12月6日消息，聯(lián)想控股董事長柳傳志在“WISE-2016獨角獸大會”上表示，他已經(jīng)獲得了兩個自由，財務自由和時間自由，我沒有馬云那么闊，財務雖然自由，但是我相信比王石自由度還是大點兒。
聯(lián)想控股董事長柳傳志(左)
“我創(chuàng)業(yè)時的想法，就是要讓中國人有自己品牌的電腦，而且要站在世界前列。但是到我這個年齡段，我覺得我要換一個活法了?！?/p>
不過柳傳志也告誡一些成功退出的創(chuàng)業(yè)者，拿了錢之后想干什么完全取決于自己想干什么。當一個人抓住機會以后，創(chuàng)業(yè)成功之后干什么要好好思考。如果不思考的話錢花了出去，和北京郊區(qū)的“拆遷戶”沒有區(qū)別。
他說，創(chuàng)業(yè)需要不斷向前的能力，同時又要有根據(jù)形勢怎么調(diào)整自己的戰(zhàn)略，怎么凝聚隊伍等等，這些東西是創(chuàng)業(yè)者必須要認真學習的，這些東西要是躲不過去的話，機會一過就會掉下來。
“創(chuàng)業(yè)者能不能變成企業(yè)家，就是還有沒有更高追求的問題。不停有追求，并且能經(jīng)得起打擊，是創(chuàng)業(yè)的必備條件，但即使有著兩條，失敗的幾率還會很大。創(chuàng)業(yè)者要有持續(xù)學習的能力?！绷鴤髦颈硎尽?余一)
以下為柳傳志和主持人對話實錄：
劉成城：我剛才跟柳總在VIP室交流的時候，他一直說最近很少來參加會議。您剛才也聽會務說一會兒會跟我們讀一個創(chuàng)業(yè)者宣言，您要支持一下我們創(chuàng)業(yè)者嗎？
柳傳志：咱們倆對話有15分鐘的時間。我的第一個原則是，咱倆的對話得在15分鐘的時候截止。所以，前面的虛話我就不跟你說了，咱倆就你問什么、我問你什么，互相開始戰(zhàn)斗就行了。
劉成城：沒問題。
柳傳志：我看著時間呢。
劉成城：很多年輕的創(chuàng)業(yè)者沒經(jīng)歷過周期，可能您對互聯(lián)網(wǎng)有一些看法，比如說前兩年我們真的覺得互聯(lián)網(wǎng)無所不能，什么東西都得+互聯(lián)網(wǎng)，但現(xiàn)在也有些質(zhì)疑，您怎么看這種創(chuàng)業(yè)者心態(tài)？
柳傳志：在2000年前后的時候，已經(jīng)有過一輪互聯(lián)網(wǎng)高潮了。那輪高潮到今天，有一些很成功了(像BAT都是在那期高潮中)，但是在那次高潮中也有很多做得很不錯的知名公司衰敗下去了。這里面的原因到底是什么，你能幫我說說嗎？
劉成城：咱們今天請了很多獨角獸CEO來，我覺得可能很多公司只是借了那個勢起來，但是沒有做一些立足長遠的準備吧。
我印象很深刻上次在湖畔上課聽邵曉鋒講課，回來之后我跟我們同事說了一句話，我說我們自己公司做了5年了，我們要再做5年靠的不是又發(fā)現(xiàn)什么新的機會，或者是又有什么新的商業(yè)模式，而是我們能不能在人的方面、組織方面、企業(yè)文化方面做得更長遠。所以我們在今年6月份開始提了這么一個概念，開始做一些更長的布局。但是我不知道我理解的是不是太膚淺，您怎么看？
柳傳志：我總體覺得比如國家政策的變化，或者某一門行業(yè)技術的創(chuàng)新、業(yè)務模式的創(chuàng)新，都會給其他行業(yè)(或者本行業(yè)的企業(yè))帶來機會。
由于互聯(lián)網(wǎng)技術的發(fā)展機會到來了，站在風口上豬也能上天，這是機會。但是抓住這個機會以后能不能待得住，這本身是能力的問題，不僅是機會的問題了。所以在抓住機會之后是不是能夠生存得住，這是一個能力。像片子里講的抗擊打，不斷向前的能力，同時又要有根據(jù)形勢怎么調(diào)整自己的戰(zhàn)略，怎么凝聚隊伍等等，這些東西是創(chuàng)業(yè)者必須要認真學習的，這些東西要是躲不過去的話，機會一過就會掉下來。
劉成城：這些道理好像我們都一直說，我們也接觸一些比我們資歷更淺一點的創(chuàng)業(yè)者，我也會跟他們講一些我們的經(jīng)歷，可能我們覺得他們聽懂了可能能省2個月、6個月的時間，但是為什么大家總是聽不懂呢？
柳傳志：懂和不懂都是這樣的，由于你做了3、4年了，所以我們倆談話的時候，我說什么是能力你就立刻能夠想到，在你融了資以后，如果不做到一定程度，你的現(xiàn)金流就會斷，那你于是就要去第二次融資，在第二次融資之前給人要有什么樣的表現(xiàn)，等等你會想到很多的問題，在這之中你也要想到你這個業(yè)務要分幾塊兒……如果你沒有3、4年的經(jīng)歷，光給剛創(chuàng)業(yè)的小伙伴談，他是聽不明白的。
你在做天使投資，跟初創(chuàng)的人講他拿了好的成果、好的項目，你要讓他能聽得明白的話，這你也得去琢磨，什么話他能聽得明白。說了很多話也許對方聽不明白，或者以后能夠聽明白(當時是聽不明白的)，你還得選擇怎么去鼓勵他們。
劉成城：我問了一些創(chuàng)業(yè)的朋友(包括一些獨角獸公司的CEO)，他們也有很多人生選擇，咱們今天就聊一些大話題嘛，可能他們覺得您經(jīng)歷的更多或者比我們要更智慧，所以有一些假設的問題，您嘗試著回答一下。
比如說最近某公司(20多美金的一個公司)要賣給另外一個公司，他問我退出以后應該做一點什么，他也有很多的迷茫。過去有些公司退出之后去做投資人，或者就玩兒去了，您覺得從您的價值觀里面，符合您追求的，假設是您的話，會做一個什么樣的事情。
柳傳志：個人的追求是不一樣的。
到我現(xiàn)在獲得了兩個自由：
自由一：財務自由。我沒有馬云那么闊，財務雖然自由，但是我相信比王石自由度還是大點兒。
自由二：時間自由。
你現(xiàn)在寫的是要保持戰(zhàn)斗繼續(xù)前進，到我這個年齡段，我覺得我要換一個活法了，在這個活法之中我取得了兩個自由，我就按這兩個自由去生活。在我戰(zhàn)斗的時候，我堅決想做的一件事情就是想要有中國人自己品牌的電腦，而且能站在世界的前列。
因為咱倆都是一個單位(科學院計算技術研究所)出來的，你今天在計算所的時候跟我那時候的計算所不一樣，在改革開放前中國的計算機是非常落后的，完全不知道PC機為何物。所以當我后來有機會能夠把PC機做大，做成中國第一，跟國外的大品牌相比能夠在質(zhì)量上、數(shù)量上都能占據(jù)優(yōu)勢的時候，這就是我最大的心愿了。
所以，假設我們那時候打不過人家(也許會敗)，但是我會重整旗鼓再來，那就是變成我的一個愿景。
今天這家公司和另外一家公司，兩個相碰的時候，可能要合成一家，他可能退出了獲得了一筆錢，拿了這筆錢想干什么？完全是取決于他自己心里到底想做什么事兒。
我當時，在心里想做的事兒是定了一個目標的，所以我會繞一個圈再上。如果他已經(jīng)做了那個事兒，那也許我寧可愿意在他的工作里，我認為他比我強，我支持。但是到了最后的終極大概就是這樣，去享受財務自由和時間自由的愉快。
劉成城：我這個朋友是很迷茫的，因為他原來一直沒有錢，突然有這么大一筆錢馬上進口袋(超過1億美金的現(xiàn)金)，其實這是一個巨大的變化，會有一個迷盲，他跟我說他不知道干什么，他想休息兩年才能想明白接下來做什么。他之前創(chuàng)業(yè)可能不是愿景驅動的，就是一個機會碰著了，所以他會迷盲。
柳傳志：那么你創(chuàng)業(yè)的初衷是什么？
劉成城：我們最早就是自己想創(chuàng)業(yè)，找不到方向。
柳傳志：你為什么想創(chuàng)業(yè)，為什么不愿意在計算所里讀研、讀博士，科學院的工作條件也不錯、薪金也不錯。
劉成城：因為從來沒想過這個事兒，因為我覺得我要干點兒事兒，就是這樣。
柳傳志：你為什么要干點兒事兒，你在科學院里工作不也是干點兒事兒嗎？
劉成城：不太一樣。
我覺得那個時候的狀態(tài)是，我也做了一些寫代碼的工作，那個時候我天天看一些比較前沿的東西(包括科研上的、產(chǎn)業(yè)上的)，我也想去實現(xiàn)一些東西，當時我們也做過好幾個APP，后來總是失敗，做完了就沒有下文了，所以后來我們就想去研究一下別人怎么創(chuàng)業(yè)的，然后就開始寫36氪，這是最早的原因。
不是說創(chuàng)業(yè)，最早我們就是想做一個軟件，讓所有的人都能用上，什么軟件沒有想好，反正就是別人用上我就有成就感，是這種想法。
柳傳志：其實你創(chuàng)業(yè)跟我剛開始的創(chuàng)業(yè)目標是有一致性的，其實還是更想體現(xiàn)自己的價值，你覺得僅在科學院寫軟件，寫完了放在那兒未必能很好地用，沒有充分體現(xiàn)你的能力和價值，是這樣嗎？
劉成城：也沒有人知道我寫了這個軟件。
柳傳志：實際上就是你覺得你自己的價值沒有被充分發(fā)揮出來，所以你自己想決定你要做什么事情。
但是每個人都有不同的創(chuàng)業(yè)目的，比如說有的人就是過不下去，生活非常艱難，找工作都找不著，然后就創(chuàng)業(yè)了，所以創(chuàng)業(yè)的目的真的是不一樣的。
當這個人抓住了機會了，這時候他退出了拿了這筆錢以后，真要干什么他確實應該好好地學會思考，假定他不思考的話，這筆錢很快就會花出去，那他這個創(chuàng)業(yè)就跟北京郊區(qū)很多農(nóng)村的農(nóng)民占了一塊宅基地，國家拿高價把宅基地買下來，然后他們就有了很多錢(這是真事兒)，拿了這個錢就不知道怎么花了，就開始賭博、喝酒、兄弟之間打官司。
如果創(chuàng)業(yè)是這么碰到的機會，跟賣宅基地沒有什么不同。因此拿到了這個錢以后，他可能不認真考慮下一步怎么做，那真的就沒什么很大意義了。
所以今天你說創(chuàng)業(yè)者能不能變?yōu)槠髽I(yè)家，實際上這里邊有一個問題，就是你下邊還有沒有更高的追求。企業(yè)家和創(chuàng)業(yè)者的不同就是在于此，企業(yè)家要不停地有追求，還要能經(jīng)得住擊打，能經(jīng)受住擊打，能有追求的人失敗的可能性還是非常大的，更重要的一條是要有學習能力(有智商、有情商)，知道遇到什么事情該怎么調(diào)整自己、怎么制訂戰(zhàn)略、怎么帶好隊伍。所以光有那個還是不夠的。
劉成城：明白了。
柳傳志：我覺得你早就明白了，你不用跟我客氣。
劉成城：最后我問一個歷史性的話題(在聯(lián)想也發(fā)生過)。我們今天在討論的模式創(chuàng)新和技術創(chuàng)新，因為今年很多人說中國的創(chuàng)業(yè)環(huán)境不好(當然其實美國也沒好到哪兒去)，因為中國很多都是模式創(chuàng)新，又開始有很多技術創(chuàng)新。其實我也看了很多技術創(chuàng)新的公司，我覺得很多技術創(chuàng)新的公司真的離商業(yè)很遠(除非你做的技術正好是現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)鏈上需要的，有一些公司B2B式地采購你)，這個爭論在聯(lián)想的歷史上也是有的，您現(xiàn)在怎么看這個事兒。
柳傳志：你的問題是中國的創(chuàng)新主要是模式創(chuàng)新過多、技術創(chuàng)新不夠。
我這個觀點是不同意的，我覺得是時間沒到。中關村最開始的時候被人說成是騙子一條街、倒爺一條街。經(jīng)過了十幾年的發(fā)展以后，隨著中國國力的強盛，資本認識到了重要性，中國的資本進來了以后(天使投資、風險投資)有了大量的錢，這樣配套了以后才成功的，所以是需要時間的，過去中國連模式創(chuàng)新都沒有。
我相信隨著時間的積累，如果中國的體制是走市場經(jīng)濟的道路，讓民營企業(yè)充分發(fā)揮作用，我相信中國的技術創(chuàng)新是會走到前列的，所以只不過是時間沒到而已。
我很想闡述這個觀點，但是因為時間的關系，我就講到這里。
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