4月1日，2017中國IT領(lǐng)袖峰會(huì)在深圳舉辦。鳳凰科技記者和特約記者雷建平在當(dāng)日下午專訪了創(chuàng)新工場董事長兼CEO李開復(fù)。李開復(fù)表示，和人工智能玩德州撲克，人類代表隊(duì)預(yù)期的勝算率是10%。
在4月6日至10日，李開復(fù)將發(fā)起一場德州撲克的“人機(jī)大戰(zhàn)”。對戰(zhàn)雙方一方由由六位華人頂尖撲克選手組建，隊(duì)長杜悅曾在世界德州撲克大賽WSOP的無限注德州撲克賽事中獲得冠軍。
另一方是美國卡內(nèi)基梅隆大學(xué)托馬斯·桑德霍姆教授和其研究生諾姆·布朗開發(fā)的Libratus。Libratus在今年1月30日的一對一無限注德州撲克比賽中擊敗了四名頂尖人類高手，逆襲人類，讓德州撲克成為繼圍棋后又一被攻陷的領(lǐng)域。
李開復(fù)指出，下圍棋考的是IQ，玩德?lián)淇康氖荅Q，德?lián)溥x手需要猜想對方在想什么，怎么能將“被詐”的概率降低。所以盡管圍棋看起來更負(fù)責(zé)，德?lián)鋵θ斯べY能來說也不容易突破。不過人類代表隊(duì)的勝算也只有10%而已。
人工智能不斷進(jìn)化后，人類是否會(huì)在這場競爭中處于失敗者地位？對此李開復(fù)很樂觀，他認(rèn)為機(jī)器解放了人類，讓二面不用去做很多重復(fù)性工作，可以花時(shí)間在自己的興趣上，人文藝術(shù)方面或者加深情感交流。如果實(shí)在沒有可以做的，就去做服務(wù)、慈善行業(yè)。
李開復(fù)認(rèn)為，各行業(yè)都被會(huì)人工智能改變，所以人工智能技術(shù)帶來的市場規(guī)模，會(huì)比移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)大十倍。
各領(lǐng)域中，未來一兩年李開復(fù)最看好的是金融領(lǐng)域。因?yàn)槿斯ぶ悄芫褪菙?shù)據(jù)機(jī)器，金融是以數(shù)據(jù)為主，并依靠調(diào)整數(shù)據(jù)就能賺錢的領(lǐng)域，能在短期內(nèi)被人工智能改造。
在無人駕駛領(lǐng)域，李開復(fù)認(rèn)為美國在道德、法律層面的顧慮太多，加上特朗普制定政策的不可預(yù)測性，技術(shù)很難有很大的發(fā)展。中國如果能有魄力去發(fā)展無人駕駛技術(shù)，潛力很大。
以下是采訪實(shí)錄：
記者：我們知道開復(fù)老師最近發(fā)起了一項(xiàng)德州撲克人機(jī)大戰(zhàn)的活動(dòng)，邀請了很多的嘉賓，都是非常重量級的，這個(gè)您能夠講一講為什么要去發(fā)起這樣一起活動(dòng)？
李開復(fù)：我覺得幾個(gè)理由吧，第一個(gè)是，因?yàn)锳lphaGo，我們看到在圍棋上，機(jī)器擊敗了人類得冠軍。但是其實(shí)德州撲克跟圍棋還是不太一樣，它里面有這種騙術(shù)，有心理戰(zhàn)術(shù)，還有很多未知的因素，因?yàn)橛行┡剖巧w起來的，所以它能達(dá)到很多其實(shí)AlphaGo當(dāng)時(shí)沒有達(dá)到的目標(biāo)，讓大家看到人工智能在不斷的推進(jìn)新的里程碑，然后也呼喚更多的年輕人來學(xué)習(xí)參與這個(gè)人工智能的革命。
記者：但是很多人會(huì)認(rèn)為圍棋可能會(huì)比這種棋牌更加復(fù)雜，您怎么看？
李開復(fù)：其實(shí)各有利弊。我覺得確實(shí)是不同的突破，就像人的大腦，有時(shí)候有些人的計(jì)算能力很強(qiáng)，有些人的情商很強(qiáng)。一定程度你可以說AlphaGo是一個(gè)超級計(jì)算機(jī)器，IQ很強(qiáng)，可是我們覺得德?lián)浯髱熕嗍荅Q強(qiáng)，他在想你在想什么，然后讓你最低的機(jī)會(huì)能炸到它。然后他看不到你的牌，都能跟你打，所以其實(shí)各有不同的方式，就是因?yàn)槿擞袝r(shí)候有各種不同的思維方式。我們現(xiàn)在看到人工智能經(jīng)過德?lián)?，加上圍棋更全面了?/p>
記者：這一次您對整個(gè)比賽會(huì)有一個(gè)預(yù)期嗎？包括您去年的時(shí)候，AlphaGo和李世石比賽的時(shí)候，當(dāng)時(shí)這個(gè)比賽的結(jié)果超出很多人預(yù)期。這一次您會(huì)做出怎樣的預(yù)測？
李開復(fù)：這次我覺得因?yàn)榈聯(lián)渌€是有一定的運(yùn)氣成份，因?yàn)榭赡苣憔鸵恢卑l(fā)到好牌，說不定就贏了。這次（人類方）的代表中國龍之隊(duì)，他們對自己的定位是有10%的勝算，要盡量達(dá)到10%的勝算，這是他的預(yù)測，他們牌打得比我好，所以估計(jì)對他們預(yù)測應(yīng)該有道理。
記者：AI其實(shí)也考驗(yàn)人性，就是在未來從人性角度上來說的話，機(jī)器越來越先進(jìn)，人類豈不是在這場競爭之中越來越會(huì)處于失敗者地位。
李開復(fù)：我覺得這不是成功和失敗的問題。機(jī)器會(huì)超過我們，但有很多我們能做的事情，機(jī)器是完全沒譜的，比如說我們是有藝術(shù)的，有幽默的，還有我們有愛，還有人與人之間的關(guān)系，所以我覺得其實(shí)人與人之間的存在，本來就應(yīng)該花更多時(shí)間，讓我們有更多愛心，讓我們彼此建立很多正面的關(guān)系，而不是花全部時(shí)間做重復(fù)性的工作。
現(xiàn)在AI把我們從這種重復(fù)性工作釋放出來了，讓我們能更挖掘自己的靈性，自己的友情，自己的親情，自己的愛，這是一個(gè)特別好的事情。
記者：我看您過去很長一段時(shí)間，基本上都花在人工智能這個(gè)領(lǐng)域。您說有個(gè)做內(nèi)衣的企業(yè)，也說自己是做人工智能的。您說這個(gè)行業(yè)存在一些泡沫，您怎么看待泡沫這個(gè)事？
李開復(fù)：我覺得任何一個(gè)行業(yè)，它特別火，就會(huì)有很多投資人愿意追捧。這個(gè)行業(yè)如果很難懂的，就肯定會(huì)有一些創(chuàng)業(yè)者夸張了，或者給自己蓋上了人工智能的標(biāo)簽，這就會(huì)導(dǎo)致非常多的這種公司可能就會(huì)估值泡沫化。
這個(gè)我覺得短期可能會(huì)是一個(gè)挑戰(zhàn)，大家創(chuàng)業(yè)公司對自己期望值過高，我們這些比較有經(jīng)驗(yàn)的投資人或者懂人工智能的，就可能稍微放一放，如果估值太不合理的，我們就讓別人來投。
但是我覺得一定會(huì)回歸理性的，因?yàn)檫@么多亂掛人工智能的公司，他過一陣一定會(huì)有一些太多公關(guān)，沒有達(dá)到預(yù)期，甚至資金鏈斷掉，就會(huì)在冷下來。所以本來融資過程就上上下下的。
但是長期來說，或者中期來說，人工智能肯定是看好的，因?yàn)樗怯绊懰行袠I(yè)的，包括傳統(tǒng)行業(yè)，所以它（的市場）一定比移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)更大，甚至可能更大十倍。所以長期很看好，短期的話我們可以少投點(diǎn)，沒關(guān)系。
記者：最近一段時(shí)間我看到人工智能無論在美國還是在中國，也討論得非常多，像百度最近投了很多基金去做無人駕駛，百度出來的人也做無人駕駛，您怎么看待無人駕駛在國內(nèi)的發(fā)展？
李開復(fù)：長期來說我非?？春?。因?yàn)槠鋵?shí)技術(shù)上雖然美國是領(lǐng)先的，但是美國很多人會(huì)糾結(jié)在所謂的道德、法律層面，媒體有自己的意見，還有工會(huì)，保護(hù)司機(jī)。有這么多亂象和聲音，再加上特朗普的不可預(yù)測性，我覺得很難推動(dòng)技術(shù)。
所以我覺得從政府的執(zhí)行力和各方面因素來看，如果國家能夠真的大力推動(dòng)無人駕駛，我們把路況做得更好，讓路跟車能夠有互動(dòng)。有這樣一個(gè)魄力來做一個(gè)試點(diǎn)的話，把它再擴(kuò)散出去，我覺得是中國特別大好的機(jī)會(huì)。
記者：AI實(shí)際上也是一個(gè)非常大的領(lǐng)域，但是如果具體在這一個(gè)領(lǐng)域里面，您覺得在哪些細(xì)分領(lǐng)域未來一兩年最有前景？
李開復(fù)：未來一兩年肯定是金融領(lǐng)域了，因?yàn)槠鋵?shí)人工智能就是一個(gè)特別巨大的數(shù)據(jù)機(jī)器，數(shù)據(jù)進(jìn)去，數(shù)據(jù)出來，數(shù)據(jù)告訴你，我要該下哪一步棋，數(shù)據(jù)告訴你該買哪一支股票，數(shù)據(jù)我告訴你，我該不該把錢借給他，數(shù)據(jù)告訴你，我淘寶該推什么商品等等的。
什么東西最好用數(shù)據(jù)來做？一定是一個(gè)無摩擦的、純數(shù)據(jù)的、而且數(shù)據(jù)量特別大的領(lǐng)域，而且是能夠靠數(shù)據(jù)調(diào)整就可以掙錢的。那一定是金融。金融里面就分了放貸、銀行、投資、保險(xiǎn)等等方面。在每一個(gè)領(lǐng)域都會(huì)開花結(jié)果，這是我們特別專注的。
記者：您之前有個(gè)預(yù)測說未來記者、會(huì)計(jì)、保安，很多工作基本上都會(huì)被人工智能所取代，這一下就讓很多人都會(huì)有一種很大危機(jī)感，您覺得未來大家會(huì)如何應(yīng)對這種挑戰(zhàn)？
李開復(fù)：我們先講講記者，你就是記者，講講你吧，我覺得今天你跟我坐這采訪，完全機(jī)器可以做，你的問題基本上網(wǎng)上搜一搜，用深度學(xué)習(xí)挑一挑，都可以做出來的。
但是你寫的文章，我覺得很多人工智能做不出來，因?yàn)槟阌泻芏嘧约旱呐袛喾治觯€有知道采訪誰，怎么把意見撮合起來。所以我覺得說做什么事情，一定要做的更深度，就像你寫的文章是很深的，這就很難取代。做這么一個(gè)采訪，肯定要被取代的。
基本現(xiàn)在很多記者寫的文章，也是在網(wǎng)上攢出來的。那這些攢文章的記者，他們就會(huì)被取代。
其他的行業(yè)，保安、司機(jī)、會(huì)計(jì)甚至一些醫(yī)生，尤其是在放射醫(yī)療、放射圖片、圖像科，他們看圖片，看片子的，肯定都要被取代。
以后人怎么辦？我覺得人就應(yīng)該把更多的時(shí)間來選自己愛做的事情，然后挑那些有深度的事情，花一萬個(gè)小時(shí)讓自己特別有深度，做機(jī)器不能取代的事情。然后挑選一些人文藝術(shù)、情感方面的，機(jī)器不會(huì)做的事情。
如果這些都做不了怎么辦？那就做業(yè)，服務(wù)+慈善。因?yàn)槲矣X得人與人之間，都沒有足夠的時(shí)間把愛心發(fā)散出來，我們之間有多少人去做過志工，有多少人去過孤兒院、老人院？
以后人工智能掙了這么多錢，政府收了稅，把全部人都養(yǎng)起來了，如果你沒有合適的工作，就是把你的愛心發(fā)散的機(jī)會(huì)，所以我覺得從這個(gè)角度來看，未來的世界還是可以很美好的。
記者：人工智能領(lǐng)域的初創(chuàng)公司相比大公司，最缺的是數(shù)據(jù)。這個(gè)問題怎么解決？
李開復(fù)：創(chuàng)新工場現(xiàn)在做的人工智能工程院，就是給來我們這的創(chuàng)業(yè)者數(shù)據(jù)。創(chuàng)了業(yè)，數(shù)據(jù)給你帶走，你沒有代碼，我給你代碼，你沒有人，我給你人。所以如果你有點(diǎn)子要?jiǎng)?chuàng)業(yè)，是個(gè)好的商業(yè)idea，我們可以給你搭配好最好的人工智能科學(xué)家，數(shù)據(jù)我們給你，計(jì)算平臺給你，然后我們的算法代碼寫好送給你。
記者：他們只要有一個(gè)商業(yè)想法就可以？
李開復(fù)：你有沒有？
記者：暫時(shí)沒有。
李開復(fù)：想想。
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