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12月22日下午消息,21日,阿里云創(chuàng)學(xué)院首期班正式開班,阿里巴巴合伙人、阿里巴巴集團(tuán)公關(guān)委員會(huì)主席王帥與學(xué)員進(jìn)行交流談話。
針對(duì)世界互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)中的烏鎮(zhèn)飯局,王帥發(fā)表了自己的看法,他認(rèn)為這是很丟臉的行為,給中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)整體抹黑了。
王帥表示,中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)現(xiàn)在在全球是一個(gè)領(lǐng)先的地步,世界互聯(lián)網(wǎng)大會(huì),全世界都在等著聽中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)先鋒的認(rèn)知,對(duì)未來走向的思考,但我們活生生的把世界對(duì)我們的期待變成了推杯換盞滿面紅光的飯局。世界在期待烏鎮(zhèn),我們卻貢獻(xiàn)出了一堆飯局,一些菜單?這些給中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)整體抹黑,拉低了中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的形象。很low。
同時(shí)王帥表示,大家都是成熟的人,不是像小女孩一樣發(fā)張自拍照,這是沒有敬畏。所有大企業(yè),都是被用戶、被昨天所成就起來的。我們要對(duì)今天的成就,有敬畏之感、敬畏之心。想想我們能擔(dān)當(dāng)哪些,做出可擔(dān)當(dāng)?shù)男袆?dòng)。
以下為學(xué)員關(guān)于這次交流的“原生態(tài)”筆錄——
歡迎大家,大家來補(bǔ)足了我的短板,因?yàn)槲覜]創(chuàng)過業(yè),而阿里巴巴這么多年一直是幫別人創(chuàng)業(yè)的。我覺得幫助別人創(chuàng)業(yè),也很幸運(yùn)。
我在阿里15年,也做了15年的公關(guān)市場(chǎng),還是中國(guó)雅虎最后一任總經(jīng)理。今天大家可以敞開問,我也會(huì)比較直接的回答。
1、外界都說,阿里公關(guān)特別厲害,抵得上幾個(gè)公關(guān)公司。您怎么看?
首先這句話就是公關(guān)的失敗——忽略了我們的戰(zhàn)略、產(chǎn)品、運(yùn)營(yíng)、服務(wù),而把公司成功的印象歸根在公關(guān)的強(qiáng)大上,這不好,也不對(duì)。
但創(chuàng)業(yè)公司也好,大公司也好,我們都是在一個(gè)非常真實(shí)的市場(chǎng)里,市場(chǎng)不是溫文爾雅的。我也經(jīng)常跟同事講,這個(gè)世界上已經(jīng)沒有優(yōu)雅的勝利,大家都不要指望可以溫文的、非常好看的結(jié)束一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)了。
馬云講過很多次,創(chuàng)業(yè)者跟職業(yè)經(jīng)理人有很大區(qū)別。碰到一頭野豬,職業(yè)經(jīng)理人會(huì)想,我用狙擊步槍怎么打,怎么裝彈怎么瞄準(zhǔn)。而創(chuàng)業(yè)者,手邊有一把菜刀,就直接上去了。只能因陋就簡(jiǎn)。
很多成功,不是我們運(yùn)氣多好,而是逼出來的。很多痛苦是無法分享的。我們可以和別人去分享快樂,分享信心,但無法和伙伴分享痛苦。
我也常跟同事講,做任何事都要具備兩個(gè)能力:1、窮開心,哪怕沒飯吃也要開心。2、找樂子,即便你實(shí)在沒辦法了,那也要盡量想方設(shè)法找樂子。
我還經(jīng)常跟他們說兩個(gè)字。第一:不要怕;第二:不要躲。因?yàn)榕乱矝]用,因?yàn)槎阋捕悴贿^,只能迎難而上。
上述這些,你說是人生的態(tài)度也好,做事的態(tài)度也好,都可以,就這兩個(gè)。只有這樣做,你才能走的更遠(yuǎn)、更好一些。讓自己的組織有溫度,有文化,有彈性。
因?yàn)榇蠹叶荚趧?chuàng)業(yè),所以會(huì)有一些相同的感覺。阿里現(xiàn)在已經(jīng)被人搞成了一個(gè)“壟斷的大公司”,我們不怕來自競(jìng)爭(zhēng)的逼迫,我們每天都逼著自己,否定自己,讓自己難受,以適應(yīng)未來。其實(shí)每個(gè)人本質(zhì)上都喜歡舒適感,本質(zhì)上都是懶的。都會(huì)得意洋洋,都會(huì)心安理得。但我們要適應(yīng)未來的變化,所以要自己逼自己,自己給自己找難受。
我們只能自己逼自己。
每到年底,我這里的體系都要調(diào)整一次,因?yàn)橐娣菀琢?,所以我們只能逼著自己不舒服?/p>
現(xiàn)在新的關(guān)鍵詞和新名詞太多,比特幣、共享XX、AI……,一堆,記一晚上都記不住,有時(shí)候也犯不著背那么多。前兩天我去參加淘大年會(huì),要總結(jié)17年關(guān)鍵詞。我覺得,每年關(guān)鍵詞都有很多個(gè),但這些關(guān)鍵詞跟我們有什么關(guān)系?我們要找到屬于自己的關(guān)鍵詞,自己的能量場(chǎng)。
2017年如果說阿里巴巴的關(guān)鍵詞,有,就是初心。走了18年,我們的初心,我們?yōu)槭裁醋鲞@件事情,我們做到最后,我們要認(rèn)識(shí)自己,要讓自己活的開心一點(diǎn),從來不忘我們出發(fā)的起點(diǎn)和信念。
2、《功守道》究竟是不是阿里公關(guān)的一部分?
功守道不是公關(guān)的一部分,是阿里巴巴創(chuàng)始人愛好的一部分。
過去我一直說,阿里巴巴是理想主義和現(xiàn)實(shí)主義結(jié)合的很好的一家公司。我現(xiàn)在越想越明白,來更新下這個(gè)說法:阿里巴巴是一家具備鮮明個(gè)人色彩的,理想主義和現(xiàn)實(shí)主義結(jié)合的很好的一家公司。
我也經(jīng)常問:馬總你不累嗎?他拍了整整七天。他說:我要為太極做一點(diǎn)東西。我和他,我們之間有默契:馬總只管你想的,順從他的內(nèi)心去做。否則這也不能做,那也不能做,太痛苦了。
馬總是64年的,前18年做一個(gè)企業(yè)出來,現(xiàn)在拍了電影,接下來可能繼續(xù)釋放“內(nèi)心的藝術(shù)家”,所以要好好做。我覺得蠻好的。他是對(duì)太極文化的倡導(dǎo),起碼是太極文化的一部分。他說,期望我的行為能促進(jìn)中國(guó)文化的自信。
其實(shí)我有時(shí)也會(huì)想玩,也許有人說,你愛玩。那我玩,我影響到別人了嗎?但總有別人說,就讓他們說去唄。
在一個(gè)不發(fā)達(dá)的國(guó)家,每個(gè)人都有大把的時(shí)間,去說道,去抒發(fā)。時(shí)間成本越不值錢的國(guó)家,游戲就會(huì)越賺錢。在座的各位,大家有時(shí)間玩游戲玩一天一夜?因?yàn)槟銈兲α?。而面?duì)游戲得有多強(qiáng)的自制能力?前兩天香港有家媒體,說某位官員玩王者榮耀,不結(jié)束就不開會(huì)。連這種級(jí)別都沉迷至此,如何想象孩子們能防沉迷?
騰訊說半條命給了合作伙伴,但騰訊整條命卻都是小學(xué)生給的。
3、2014年阿里上市后,國(guó)家工商總局有官員對(duì)淘寶提出質(zhì)疑,這個(gè)事對(duì)阿里影響很大,股價(jià)降了很多,你們?nèi)绾翁幚淼?,如何讓這個(gè)公關(guān)事件平息的?
淘寶怎么樣,其實(shí)消費(fèi)者是最清楚的,我們對(duì)淘寶也有自己的認(rèn)知,自己的堅(jiān)持。曾經(jīng)我參加個(gè)論壇,現(xiàn)場(chǎng)有人說,“淘寶上都是假貨,我從不上淘寶?!蔽易屗僦v一遍,然后說,這就對(duì)了,你從不上淘寶,怎么知道淘寶上都是假貨呢?我知道您指的是誰,他可能也屬于比較典型的不上網(wǎng)。
我們呼吁——像治理酒駕一樣打假。大家都知道,線上不生產(chǎn)假貨,假貨源頭在線下,我們也都知道,這就是社會(huì)到這個(gè)發(fā)展階段的常態(tài)問題。我們到一些地方去,很多都是假貨。淘寶始終在推動(dòng)推進(jìn)假貨的治理,我們不是執(zhí)法機(jī)關(guān),可我們始終在推動(dòng)很多部門一起打。淘寶有全國(guó)的假貨地圖,中國(guó)任何一個(gè)地方的假貨線索,我們都在不遺余力的推給當(dāng)?shù)毓补ど滩块T。但我們此前推送的數(shù)千名制假嫌疑人,最終被判的少,大多都是抓了又放了。這就是法律和執(zhí)法的現(xiàn)狀,無能無力。
我們經(jīng)常說的一句話大家可能不信,淘寶是假貨最大的受害者,我們比誰都恨假貨。假貨對(duì)淘寶品牌的傷害,是超出大家想象的。
那些被淘寶打掉的假貨,都去了哪里呢?微信里,朋友圈里,絡(luò)繹不絕。
有人說解決假貨問題太容易了,用一個(gè)程序員就能解決假貨,自欺欺人嘛。我們從沒否認(rèn)過假貨的存在,更從沒放松過打假和對(duì)社會(huì)的呼吁,像治理酒駕一樣打假。但這是一個(gè)長(zhǎng)期的過程。
大家對(duì)公關(guān)的理解是不一樣的,公關(guān)不是要去抹平一件事,不是讓一件事消失。
公關(guān)源自頂層,源自一個(gè)企業(yè)的創(chuàng)始人,要什么、做什么、想成為什么。你說這個(gè)事情對(duì)我們?cè)斐珊艽笥绊?,其?shí)很多事情都對(duì)我們有造成影響。阿里巴巴經(jīng)歷了很多,能發(fā)展到今天這么大,或者比以前更好,因?yàn)槲覀兌贾牢覀兿朐趺礃?,我們?jiān)信知道我們每天都在努力什么,公司是一個(gè)什么狀況。
有人把阿里說的天花亂墜,其實(shí)阿里沒有那么好,也有人說阿里很差,其實(shí)阿里也沒那么差。大家都是做企業(yè),要堅(jiān)持,還有就是你要有足夠的自信。
我們很少會(huì)因外部的輿論而作一些臨時(shí)的改變。我們有性格,有性格當(dāng)然就要付出代價(jià),就像愛情,大家都不希望另一半是木頭人,而是希望他可愛、有趣,有性格。
我們可以修正我們行為的方式,但是很難改性格。我們也不要嘗試改變性格,很難,只要性格對(duì)社會(huì)沒有傷害。不是A型血輸進(jìn)B型血,就能混成AB型血,有性格,蠻好的。要堅(jiān)持自己的性格,人無癖,就不可愛。
阿里,就是被這些年這一浪一浪的沖擊,練了一身十三太保橫練功夫,到了今天。
4、您學(xué)中文,做過記者,但今天感覺像律師、外交家一樣思辨力很強(qiáng),有什么秘籍?
我從來不做職業(yè)規(guī)劃。我當(dāng)時(shí)就是想要找一個(gè)工作,阿里也正好在找人,就這么簡(jiǎn)單。
家庭給了教養(yǎng)和價(jià)值觀,大學(xué)教育塑造了你文化和世界觀,它教給你的不是方法論,而是世界觀。阿里這家公司做了一件有意義的事情,想想還是很驕傲的。阿里巴巴改變了商業(yè)形態(tài),同時(shí)我們也在開創(chuàng)未來。我們希望,現(xiàn)在因有阿里正在發(fā)生變化,未來因?yàn)榘⒗铮瑫?huì)發(fā)生更多變化。這種變化不是打游戲,而是讓時(shí)間更值錢,阿里希望讓大家的時(shí)間更值錢,更有意義,更正能量。
我也跟同事們講過一句話:人生不需要規(guī)劃,只要追隨自己的本心,平靜向前,命運(yùn)總會(huì)把你帶到你應(yīng)該抵達(dá)的地方。
我很喜歡弘一的一句詩(shī):欲為諸法本,心如工畫師。
這句話什么意思呢?欲望是初始存在的,是本,一個(gè)人千萬不要說自己沒有欲望,是欲望讓我們?nèi)プ龊芏嗍虑?,不要否認(rèn),不要刻意無欲無求。
但我們都要非常非常認(rèn)真的觀照和對(duì)待自己的內(nèi)心。這些都是相關(guān)聯(lián)的東西。(此處有更精妙闡釋,可請(qǐng)帥總再講)
每個(gè)人要學(xué)會(huì)用左手溫暖自己的右手。也請(qǐng)大家不要?jiǎng)硬粍?dòng)就什么老僧入定,不用強(qiáng)求,等能入定了再說嘛。
(講了這么多竟然沒有結(jié)巴,大家不鼓掌我就自己鼓了???你們看,這就是窮開心和找樂子,別人不鼓掌就發(fā)動(dòng)別人鼓掌,別人不鼓掌就自己鼓掌。)
5、問題模糊了……?(注:此為學(xué)員原始記錄)
其實(shí)阿里巴巴整體盈利是從2012年才開始的,我們窮過很多年。
什么東西讓你堅(jiān)持下來?我們都知道,人過了30歲40歲是很不一樣的。我以前熬通宵,生龍活虎,現(xiàn)在不行了……每年雙十一,是要兩個(gè)通宵。以前熬得住,現(xiàn)在要加張床。但是有一點(diǎn),你決定做這件事情是有意義的,這個(gè)很重要。我經(jīng)常問自己,今天我不在阿里,去工地上搬磚,難道就不累了?也累。但是累的有價(jià)值,就要堅(jiān)持。你說團(tuán)隊(duì)怎么熬過來的?員都工比我們都聰明,團(tuán)隊(duì)、價(jià)值觀、傳承、秩序、身先士卒等等。每個(gè)員工,都是在衡量你這個(gè)領(lǐng)導(dǎo),是不是言行一致。
首先是感同身受的,我們做一件事情,我們會(huì)有類似的感覺。那些老話為什么這么多年還在?因?yàn)槎际怯械览淼?,都是很樸素的,比如說從我做起,學(xué)高為師、身正是范,比如窮開心,大概就是這個(gè)意思。
你不要以為每個(gè)員工都輕松,說累,那確實(shí)累,誰不累。但你可以看馬云講了18年,他講的話有變化嗎?沒有,就是讓天下沒有難做的生意。
夢(mèng)想跟做夢(mèng)是兩回事,夢(mèng)想只有一個(gè),不能換;但做夢(mèng)可以做很多,一晚上可以做10幾個(gè)。一個(gè)夢(mèng)想能讓我們一直向前,但你做很多夢(mèng),神經(jīng)病啊,能瘋。
6、您提到溫度,另外一位阿里同學(xué)也提到溫度。我在華為工作時(shí)沒聽過,只有執(zhí)行力。是企業(yè)塑造了文化,還是文化成就了企業(yè)?
阿里倡導(dǎo)的是:一群有情有義的人,一起做一件有價(jià)值有意義的事。我肯定不能和電腦成為朋友,電腦只是機(jī)器。我認(rèn)為人在一起一定是有感情的,團(tuán)隊(duì)也是,必須有感情。阿里的第一批創(chuàng)業(yè)者、投資者,都是這樣的關(guān)系。如果你沒錢了,那你就來我家吃飯。
一個(gè)沒有溫度的公司,一個(gè)沒有溫度的人,很多是以我為中心。我體系里每年都在淘汰挺多人,有的人會(huì)很能干。
我對(duì)體系的要求就是:成就別人是成就自己的最短途徑。
做企業(yè)跟做人,有時(shí)是一個(gè)道理。
6、關(guān)于烏鎮(zhèn)飯局、關(guān)于壟斷、關(guān)于二選一。
我認(rèn)為這是很丟臉的行為——中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)現(xiàn)在在全球是一個(gè)領(lǐng)先的地步,世界互聯(lián)網(wǎng)大會(huì),全世界都在等著聽中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)先鋒的認(rèn)知,對(duì)未來走向的思考,但我們活生生的把世界對(duì)我們的期待變成了推杯換盞滿面紅光的飯局。世界在期待烏鎮(zhèn),我們卻貢獻(xiàn)出了一堆飯局,一些菜單?這些給中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)整體抹黑,拉低了中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的形象。很low,我認(rèn)為。我外語(yǔ)不好,我努力發(fā)言準(zhǔn)確:low。
第二,不應(yīng)該。大家都是成熟的人,不是像小女孩一樣發(fā)張自拍照,這是沒有敬畏。
所有大企業(yè),都是被用戶、被昨天所成就起來的。我們要對(duì)今天的成就,有敬畏之感、敬畏之心。想想我們能擔(dān)當(dāng)哪些,做出可擔(dān)當(dāng)?shù)男袆?dòng)。
競(jìng)爭(zhēng)有很多種,一種是實(shí)力相當(dāng),一種就是老二跟老大,那對(duì)老二來說最有效的就是貼上來,或者說是碰瓷。劉強(qiáng)東很擅長(zhǎng),有時(shí)候會(huì)碰的很準(zhǔn),也有時(shí)候是在地上躺了半個(gè)月,沒等來一輛車,最后還得自己爬起來。
他曾經(jīng)一度很激烈的跟馬化騰說,也發(fā)微博和朋友圈說:被馬云“無德”的誣陷與奶茶妹妹戀愛,馬化騰也因此來狠狠質(zhì)問過馬云。但第二天劉強(qiáng)東又說“小天是我見過最純潔的人”……他確實(shí)做到了連馬化騰都騙,邊喝酒邊騙。
二選一,不是平臺(tái)的二選一,而是商家的二選一。并沒有人規(guī)定說在天貓開了店,就一定也要在京東開店。如果商家對(duì)自己選擇什么都沒決定權(quán)的話,難道還要?jiǎng)?qiáng)東來替他們總結(jié)?
我愿意談競(jìng)爭(zhēng),不愿意談這樣的競(jìng)爭(zhēng),不愿意談這樣的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。因?yàn)槲矣X得,確實(shí)low。
我們不能因?yàn)楦?jìng)爭(zhēng)改變初心,所有事都不能因?yàn)楦?jìng)爭(zhēng)改變。我們要比拼的是企業(yè)家的格局,對(duì)未來的認(rèn)知,思考的深度,自身努力的程度。
中國(guó)是網(wǎng)民最多的國(guó)家,也是水軍最多的國(guó)家。水軍橫行,烏煙瘴氣。
有的企業(yè)家,自己發(fā)個(gè)微博還要給自己買500個(gè)贊,有意思嗎?
7、我將來要做的事,發(fā)現(xiàn)會(huì)和釘釘會(huì)有競(jìng)爭(zhēng),但釘釘可以不計(jì)成本去做市場(chǎng),我們要如何面對(duì)這種競(jìng)爭(zhēng)?
我認(rèn)為競(jìng)爭(zhēng)是常態(tài)。沒有釘釘,也會(huì)有釘釘釘。做企業(yè),就注定了天天有競(jìng)爭(zhēng)。
有句話說,與天斗,與地斗,其樂無窮。競(jìng)爭(zhēng)和戰(zhàn)斗才是提升自己最有效的途徑。
高爾基說,讓暴風(fēng)雨來得更猛烈一些。另外有句詩(shī)說:我認(rèn)出了風(fēng)暴且激動(dòng)如大海。我個(gè)人很喜歡這句詩(shī):認(rèn)出風(fēng)暴,且激動(dòng)如大海。這是里爾克的詩(shī)。
有人在競(jìng)爭(zhēng)中看到困難,而有人會(huì)看到很多機(jī)會(huì)。
競(jìng)爭(zhēng)從來都不是溫和的,你絕對(duì)不要期望你的對(duì)手會(huì)對(duì)你仁慈。競(jìng)爭(zhēng)就是兵來將擋,水來土掩。
競(jìng)爭(zhēng)就是磨合,我們也是每天咬著牙,也是每天被競(jìng)爭(zhēng)。這時(shí)候團(tuán)隊(duì)、創(chuàng)始人、文化就在發(fā)揮作用,幫助我們。
阿里有句話,叫擁抱變化。其實(shí)我們還有一句話,叫創(chuàng)造變化。
阿里說,昨天最好的表現(xiàn),是對(duì)明天最好的要求,這些年走下來,我們能看到,雙十一這一天的體量,應(yīng)該是第二年中全年每天的正常體量,這是何其大的挑戰(zhàn)。那這個(gè)時(shí)候,我們的組織,如何保持彈性?怎么保證你不犯大公司???
所有不可想象,終將化作尋常。
我們這些人睡眠都不好。每天一坐下來,感覺眨眼就到晚上了。今天不是星期一嘛,怎么就星期五了?年輕的時(shí)候天天想著什么時(shí)候下課,什么時(shí)候放假,怎么還有幾個(gè)月才過年?,F(xiàn)在呢,一眨眼就是一年。
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