1月5日，由中國日報網(wǎng)和網(wǎng)易新聞共同主辦的“2019影響力峰會——預(yù)見未來”在北京舉行，中國銀行前行長、現(xiàn)中國互聯(lián)網(wǎng)金融協(xié)會區(qū)塊鏈研究工作組組長李禮輝以受邀嘉賓的身份出席了“預(yù)測與展望”圓桌對話，與一眾經(jīng)濟、金融界大咖共話中國經(jīng)濟走勢。會后，李禮輝走進網(wǎng)易專訪間，就公眾關(guān)注的數(shù)字經(jīng)濟、虛擬貨幣等話題接受了記者獨家采訪。
李禮輝是中國銀行股改后的首任行長，在此職位上一干就是近十年，是一位資深的實務(wù)與學識兼具的金融學家，談吐平實，觀點鮮明，沒有任何腔調(diào)，來聽聽他都說了些什么。
2019 年能成中國經(jīng)濟高質(zhì)量發(fā)展紀元的新起點
網(wǎng)易：關(guān)于目前的經(jīng)濟現(xiàn)狀，您是什么樣的看法？
李禮輝：原則上，我還是同意中央的判斷，2018年是一個穩(wěn)中有變、變中探底的這么一個年頭。2019年，我們現(xiàn)在推出了一系列的政策措施，總體上的政策舉措還是對路的，包括前幾天的進一步降準，包括扶持民營企業(yè)發(fā)展，包括其他方面的一些政策措施，可能會在2019年就開始發(fā)揮作用。所以我認為2019年應(yīng)該會是一個變中求穩(wěn)，筑底上升，或者筑底求穩(wěn)的也么一個年頭。
類似的經(jīng)濟上的問題，實際上任何一個國家，任何一個經(jīng)濟體都會有，我們回頭看看好多年以前，我們中國也經(jīng)歷過這樣的一些經(jīng)濟的波折?，F(xiàn)在我們整個國民經(jīng)濟的基礎(chǔ)，或者是我們的基本實力比過去好很多了，只要我們能夠積極的面對現(xiàn)在所存在的這些問題，而且采取積極的措施去解決，我覺得經(jīng)濟是能夠恢復一個穩(wěn)定的、更高質(zhì)量的發(fā)展的。所以我認為只要我們做得好，把大事做細做實，同時我們又把難事做活做好了，那應(yīng)該說2019年能夠成為中國經(jīng)濟高質(zhì)量發(fā)展紀元的新的起點。
數(shù)字技術(shù)將從根本上改變中國經(jīng)濟模式
網(wǎng)易：您從中國銀行卸任之后，為什么又轉(zhuǎn)到區(qū)塊鏈，目前主要致力的工作是什么樣的？
李禮輝：不當行長了，就有更多的時間可以自己安排，我原來在工商銀行的時候也曾經(jīng)分管過金融科技方面的工作，到了中國銀行以后，金融科技也是中國銀行改革發(fā)展改造過程中的一個非常重要的舉措，所以在這方面自己有經(jīng)驗，也有一定的興趣。另外我覺得還是希望能夠為整個國家的金融發(fā)展和進步，做一些力所能及的工作，所以后來互聯(lián)網(wǎng)金融協(xié)會就安排我擔任區(qū)塊鏈方面的一些工作。我想我們主要還是推動金融機構(gòu)、推動科技創(chuàng)新企業(yè)進一步的去推進金融方面的創(chuàng)新，包括區(qū)塊鏈，也包括大數(shù)據(jù)等等一些最新技術(shù)的應(yīng)用。
在未來來說，這種新技術(shù)的發(fā)展或者數(shù)字技術(shù)的發(fā)展，將會從根本上改變中國經(jīng)濟的模式，未來中國的經(jīng)濟應(yīng)該是數(shù)字經(jīng)濟，未來的金融可能更多的是數(shù)字金融，在這方面我們有很多事情可以做。所以我們也希望能夠跟這些金融專家、各界的專家一起來推進中國經(jīng)濟的進步和提升。
虛擬貨幣發(fā)展不可能有太大余地
網(wǎng)易：這兩年大家也比較關(guān)注虛擬貨幣市場，目前形勢上并不太好，有“寒冬”一說，ICO（首次幣發(fā)行）和STO（證券化代幣）先后被我們國家禁止。您覺得未來虛擬貨幣的態(tài)勢會怎么樣？
李禮輝：其實虛擬貨幣本質(zhì)上只是在所謂的虛擬社區(qū)，或者進一步說，是在基于公有鏈的基礎(chǔ)上的一種記賬工具而已，應(yīng)該說這個虛擬貨幣可能比較適用于那種小規(guī)模人群的一種特定的安排和需要。當然有些虛擬貨幣，特別是最早的虛擬貨幣“比特幣”，它因為能在交易平臺上跟法定的貨幣進行交易，所以它也具備了某些金融工具的職能。但是總體上，我認為虛擬貨幣只會在這種去中心化的、基于公有鏈的虛擬社區(qū)中繼續(xù)生存和發(fā)展，對整個社會來說，它的價值并不是太大。
當然也不是說它沒有價值，比如我們現(xiàn)在全球有很大的暗網(wǎng)市場，好多毒品交易、色情交易、武器交易，都是在暗網(wǎng)市場里頭進行的，那暗網(wǎng)市場需要什么？暗網(wǎng)市場需要一些地下可以進行的、地上又難以管控的這樣一些交易工具、支付工具。所以在這方面，我覺得虛擬貨幣還是有一定的需求，還是有一定成長的經(jīng)濟土壤的，但是我們現(xiàn)在的虛擬貨幣價格也炒得太快、太高了。虛擬貨幣比如說比特幣，它是集中在少數(shù)人手里，一千個持有者，大概占有了40%的虛擬貨幣，所以這種虛擬貨幣很容易被炒作，它的算力是很容易被控制的。
從未來來說，我覺得虛擬貨幣仍然會在一些小的社區(qū)以內(nèi)，繼續(xù)生存與發(fā)展，但是至于說它能夠成為一種社會化的支付工具，我覺得它很難做到。因為第一它沒有實體資產(chǎn)做支撐，第二它沒有國家信用做背書。它很難成為一個法定的數(shù)字貨幣。所以我覺得虛擬貨幣的發(fā)展還是不可能有太大的余地。
網(wǎng)易：對于您講到的這樣一些不陽光的、非地上的交易存在，從監(jiān)管層面來講，如何應(yīng)對？
李禮輝：這一塊涉及的范圍很多，比如你剛才提到的ICO之類，各個國家采取的方針是不完全一樣的，比如說日本，基本上對這種所謂的區(qū)塊鏈、對區(qū)塊鏈金融、對數(shù)字金融的發(fā)展，持一種非常開放的態(tài)度，對ICO以及虛擬貨幣的交易，也持一種很開放的態(tài)度。我們前年九月份，中國政府還有其他一些國家的政府，對這種ICO這方面的交易采取了管控措施以后，日本批準了十幾家的虛擬貨幣的交易所。
新加坡允許進行這方面的試驗，但是他們這個試驗，僅限于非新加坡國民的領(lǐng)域，新加坡的國民是不能夠參與ICO、參與虛擬貨幣的交易和投資的。美國，他們是往規(guī)范化的制度建設(shè)上發(fā)展，他們現(xiàn)在在擬定法律，修訂制度。但是同時他們對虛擬貨幣的監(jiān)管也還是很嚴格的，比如說ICO，它要經(jīng)過他們的證券監(jiān)管部門的批準，ICO就作為證券，如果不經(jīng)過批準，那你就是非法的。
我自己覺得，中國的國情跟其他一些國家還是不一樣，跟小國更是不一樣。其實在中國保持金融市場的穩(wěn)定，保護消費者和投資者的利益，這個是最重要的一個執(zhí)政要求，要防止發(fā)生系統(tǒng)性的金融風險。所以我們看到在2017年9月份的時候，我們采取了比較嚴厲的措施來叫停了這些ICO，叫停了虛擬貨幣的交易。在當時可能有很多人不理解，可能好多人失去了一些機會，這種機會嚴格來說是投機的機會。但是實際上政府的這個措施，也幫助我們中國的一些可能的投資者，避免了他們潛在的經(jīng)濟損失。
我們看到從2017年的年底到現(xiàn)在，整個虛擬貨幣特別是比特幣的價格，它貶值了80%以上。如果你在任何一個高點進去，現(xiàn)在大家可能就會遭受到很大的損失。所以我覺得不同的國家采取的方法是不一樣的，但是我認為對于一個大國來說，對于一個負責任的政府來說，維護市場的穩(wěn)定，保護投資者和金融消費者的利益，這個應(yīng)該是很根本、很重要的。
數(shù)字貨幣無法取代現(xiàn)有的支付工具
網(wǎng)易：從國家來講，對待虛擬貨幣的發(fā)展會是一個什么樣的根本態(tài)度，是支持的還是不大支持，還是居于一個中間的位置？
李禮輝：我們應(yīng)該分開來看待，對剛才我們提到的這些虛擬貨幣，像比特幣、以太幣這些，政府肯定是會管制和控制的，只讓它們在很小的范圍內(nèi)存在，你在共有鏈的社區(qū)、在去中心化的社區(qū)生存或發(fā)展，這個影響不會太大。但是如果說要變成一種社會化的，可能會成為一種大面積的、大規(guī)模的投機行為的時候，政府肯定要管制的，這是就虛擬貨幣而言。
另外一個，我們說到數(shù)字貨幣，或者法定數(shù)字貨幣，我認為未來應(yīng)該也還是會有一定的發(fā)展前景的。我們所說的法定數(shù)字貨幣，應(yīng)該是有政府信任做背書，有實體資產(chǎn)做支撐的法定的一種數(shù)字化的貨幣。這種法定的數(shù)字化的貨幣，我想它可能比較適合在一些金融資產(chǎn)交易的領(lǐng)域，比如說票據(jù)交易，證券交易（應(yīng)用），這些領(lǐng)域如果用法定數(shù)字貨幣交易可能會更好一點。
當然經(jīng)過我的研究，我也覺得任何一個技術(shù)的創(chuàng)新，新的一些支付工具、新的一些貨幣手段、支付手段的產(chǎn)生，它必須具有基本的能力，才有可能取代舊有的傳統(tǒng)的那些形式。這些基本的能力：一個是它的效率，還有它的成本，它的可靠性，同時它還要獲得社會的認可，另外它必須得到一種規(guī)?；膽?yīng)用。從這些基本的要素來分析，我覺得現(xiàn)在我們的支付寶、微信支付，這樣一些支付工具已經(jīng)很好了，它的效率很高、成本很低、比較可靠，能夠得到大家的認同，交易規(guī)模很大很大，有微信支付、支付寶這樣一些支付工具的人群很多很多，在中國是大幾億了。因為除非你新的一種支付工具，比如說數(shù)字貨幣或者法定數(shù)字貨幣，你做得比它更好，但是我覺得做不到?，F(xiàn)在基于云計算、大數(shù)據(jù)平臺的這樣一些新興的交易工具，已經(jīng)完全占領(lǐng)了我們的支付市場。
所以我覺得數(shù)字貨幣，或者法定數(shù)字貨幣，是不大可能取代現(xiàn)在這些最新的、新興的、基于數(shù)字技術(shù)的這樣一些支付工具的。
網(wǎng)易：也就是說，比特幣或以太幣之類的虛擬貨幣，它在中國根本就不可能再有空間了？
李禮輝：它實際上所謂的空間，是在基于去中心化的公有鏈的這樣一些虛擬社區(qū)的空間，它可能還會再繼續(xù)使用。但是就我們目前可以預(yù)測到的，將來比如說一兩年、兩三年以內(nèi)，這個虛擬貨幣在中國以及在很多國家，它不可能得到廣泛的應(yīng)用和發(fā)展。
區(qū)塊鏈技術(shù)規(guī)?；瘧?yīng)用，要突破核心技術(shù)瓶頸
網(wǎng)易：區(qū)塊鏈技術(shù)本身呢？之前有一些比較著名的人士呼吁說區(qū)塊鏈有前景，這個說法是否確切？
李禮輝：我們應(yīng)該把虛擬貨幣或者說把比特幣這樣一些所謂的代幣，還是要跟區(qū)塊鏈技術(shù)本身區(qū)分開。虛擬貨幣，比特幣也好、以太幣也好，它們只是利用了區(qū)塊鏈的技術(shù)，在這個技術(shù)的基礎(chǔ)上做了一種它們在社區(qū)、在去中心化的公有鏈的社區(qū)里面的一種計價工具而已。
但是區(qū)塊鏈本身的一些底層的、核心的技術(shù)，包括它的共識機制、智能合約、密鑰等等，或者是密碼安排這樣一些技術(shù)，還有點對點的密碼交易的網(wǎng)絡(luò)，這樣一些底層技術(shù)還是有它的實用功能的。而且我們看到，其實這么多年，特別是最近兩三年，中國的一些科技研發(fā)機構(gòu)和金融機構(gòu)，也在應(yīng)用區(qū)塊鏈技術(shù)，當然它們也在應(yīng)用其他的云計算、大數(shù)據(jù)的技術(shù)來推進技術(shù)創(chuàng)新，已經(jīng)取得了一些初步的成果。
當然下一步這些區(qū)塊鏈技術(shù)，它真正要達到規(guī)?；瘧?yīng)用的水平，或者說能夠應(yīng)用于規(guī)模化的金融場景的話，它有些底層的核心技術(shù)的瓶頸，還是需要進一步突破的，這樣的話它才有可能滿足這種大規(guī)模和可靠性交易的要求。
網(wǎng)易：您說的這個核心技術(shù)的突破，能舉例子嗎？
李禮輝：比如說交易速度?，F(xiàn)在我們區(qū)塊鏈的一些交易，因為它既要滿足可靠性的要求，同時要提高速度。你如果在密鑰的設(shè)計、密碼控制這方面，安全性和可靠性的控制方面加大力度，它會影響速度。你速度上不去，就難以適應(yīng)這種規(guī)?；灰椎囊蟆＝鹑诮灰自诤芏鄨鼍吧袭斎皇侵懈咚俚?，但是更多的時候是高速的，比如外匯交易、股票交易，還有信用卡交易，它快的時候每秒需要幾萬筆。比如我們的雙11、雙12，像淘寶、京東上的交易，可能每秒要完成幾十萬筆，這種情況，我認為就目前來說，區(qū)塊鏈的速度還是達不到的。
目前這種以中心化的數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)、數(shù)據(jù)體系為基礎(chǔ)，進一步發(fā)展為分布式、多中心結(jié)合的這種高速度、高容量、高效率的一個新的技術(shù)體系，它能夠支撐這么高速度的交易的要求，同時也能夠支撐我們對可靠性和安全性的要求。（要想實現(xiàn)這些），我覺得目前區(qū)塊鏈在這方面還有很長的路要走。當然這很長的路就看我們怎么走，你走得快一點，可能時間就短一點，你走得慢了，可能就需要更長的時間，我們才有可能取得這方面的一些底層技術(shù)的突破。
這種底層技術(shù)，包括我剛才提到的，比如說智能合約，包括密碼學的安排，或者說密鑰的技術(shù)，也包括共識機制等等這方面的安排，這些底層技術(shù)都需要進一步的突破。
我不看好穩(wěn)定幣
網(wǎng)易：剛剛過去的2018年，被人稱作“穩(wěn)定幣元年”，很多機構(gòu)都推出了穩(wěn)定幣，有人認為這是一種非常好的保值中介。關(guān)于穩(wěn)定幣的前景，您是怎么看的？
李禮輝：我不看好。所謂的穩(wěn)定幣也是去年八月份才推出的。第一個穩(wěn)定幣應(yīng)該叫USDT，這個穩(wěn)定幣發(fā)行了不少數(shù)額，它當然聲稱說我這個穩(wěn)定幣跟美元是一對一的，是以美元做支撐的，發(fā)一個穩(wěn)定幣，我這里就存一個美元，你拿一個穩(wěn)定幣來換就能換一個穩(wěn)定幣，它當然說得很好聽，但是數(shù)量少的時候可以支撐，數(shù)量多的時候它能支撐嗎？而且我們能看到，其實很重要的是，原來給這個USDT做審計的一家會計師事務(wù)所它現(xiàn)在不做了，而且全球最大的四大會計師事務(wù)所也不給他們做這個審計。
那到底你的資產(chǎn)在哪里？你能夠穩(wěn)定什么？所以我認為這個穩(wěn)定幣更多的只是一個口號，不是一個實際上可以用的東西。你怎么去判斷它能夠穩(wěn)定？
網(wǎng)易：也就是說如果它是越來越多的話，會形成一個信用危機嗎？
李禮輝：那當然是，它是存在信任風險的。不一定會形成信任危機，但是它是存在信任風險的。我認為穩(wěn)定幣發(fā)展不起來，發(fā)展不了，那只是一個符號而已。
網(wǎng)易：問題是它怎么就出現(xiàn)了呢，它是基于一種什么樣的邏輯？
李禮輝：市場非常復雜，它的出現(xiàn)是因為所謂的虛擬貨幣如比特幣這樣的一些貨幣不斷的往下跌，所以可能有些人覺得推出一個穩(wěn)定幣，有利于保持這種虛擬貨幣市場的穩(wěn)定，交易的穩(wěn)定。但是我覺得起不到這個效果。而且你們看，去年八月份，就是穩(wěn)定幣推出以來到現(xiàn)在，比特幣還有其他的一些虛擬貨幣，還是在跌跌漲漲的過程中，還是在往下探底。當然最近的價格可能略有回升，但是整個來說，現(xiàn)在比特幣的價格也不到4000美元，3000多。最低的時候3200到3300美元，在2017年底，2018年初的時候，比特幣的價格是19700美元，所以跌掉了這么多。我不看好穩(wěn)定幣。
信息安全保護還有很多工作需要做
網(wǎng)易：現(xiàn)在不少互聯(lián)網(wǎng)巨頭都在引入?yún)^(qū)塊鏈技術(shù)，比如說建立可信數(shù)據(jù)登記平臺。但是在平臺搭建的過程當中，用戶的數(shù)據(jù)隱私，也就是信息安全方面，比較受關(guān)注。您怎么看這個問題？
李禮輝：第一個，國家在立法的層面對信息安全還是非常關(guān)注的，包括去年以及今年開始實施的一些新的法律，包括《電子商務(wù)法》，還有其他的幾個法律，都對保護隱私、保護信息、保護數(shù)據(jù)安全等等做了一些明確的規(guī)定，我覺得這是我們中國立法上一個巨大的進步。當然，這些法律要落實到地，它還是需要一定的時間，需要一定的周期。同時像一些比較具體的東西，還缺乏一些明確的規(guī)范。比如說我們在信息里頭有一些可能是屬于公眾信息，哪些是公眾信息，這種公眾信息應(yīng)該怎么保護，你如果是一個企業(yè)，你持有這些公眾信息，那你負有哪些責任，政府要調(diào)用這些公眾信息，你又通過哪些渠道能夠取得這些公共信息，這是一個方面。
另外一個就是私有的信息，包括法人的信息和個人的信息。好多我們的私有信息都非常隱密的，比如說我們參與經(jīng)濟活動，各種各樣的數(shù)據(jù)，我們個人的行動軌跡等等，這些個人隱私的信息，當它被商業(yè)利用的時候，應(yīng)該遵循什么樣的規(guī)則，什么樣的規(guī)范，這些法律上也還沒有非常具體的規(guī)定。
所以我認為在這兩個方面，法律應(yīng)該做出進一步具體的規(guī)定。總的來說，我覺得保護個人隱私是很重要的，而且維護這種社會公眾信息的透明性也是重要的，這些我們需要做得更好。
另一方面，當然我們需要在技術(shù)上有一些新的措施，比如說我們所有的企業(yè)，你在取得信息的時候，你對于保護這些信息的安全性和可靠性，采取了哪些措施，你做得怎么樣。首先企業(yè)本身要盡到這個責任，同時也應(yīng)該有第三方的機構(gòu)進行權(quán)威性的認證、權(quán)威性的檢驗。政府在這方面要進行監(jiān)督管理。因為現(xiàn)在我們看到好多私有信息的泄露，可能都是因為系統(tǒng)本身的安全漏洞引起的，這些問題你應(yīng)該怎么能夠做得更好，所以技術(shù)上也必須進一步提高，進一步提升。
同時我覺得，我們可能在監(jiān)管上也要改進、提高我們的監(jiān)管技術(shù)。比如說金融方面，你要有一個金融監(jiān)管的技術(shù)創(chuàng)新，那你監(jiān)管系統(tǒng)，或者政府監(jiān)管部門能夠隨時洞察各個企業(yè)的一些情況，比如說持有信息最多的，比如Baidu也好，阿里巴巴也好，BAT這些企業(yè)，那它到底在信息保護方面做得怎么樣，應(yīng)該也作為我們監(jiān)控的一個重點。
除此之外很多比如說醫(yī)院、學校、機場、航空公司、高鐵公司等等，它擁有大量的信息，這些信息的保護，我認為應(yīng)該作為下一步我們國家（監(jiān)管），或者是互聯(lián)網(wǎng)+時代的一個非常重要的工作來推進和落實。
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