1月5日，由中國(guó)日?qǐng)?bào)網(wǎng)和網(wǎng)易新聞共同主辦的“2019影響力峰會(huì)——預(yù)見(jiàn)未來(lái)”在北京舉辦。中國(guó)工程院院士鄔賀銓會(huì)后接受了網(wǎng)易記者的專(zhuān)訪。
鄔賀銓表示，5G時(shí)代中國(guó)的目標(biāo)是“贏美國(guó)”，所謂的“贏美國(guó)”主要體現(xiàn)在部署5G網(wǎng)絡(luò)要不能比發(fā)達(dá)國(guó)家晚，2020年中國(guó)的部分地區(qū)尤其是北京就要實(shí)現(xiàn)5G預(yù)商用。
在5G知識(shí)產(chǎn)權(quán)上，鄔院士稱(chēng)，中國(guó)要有話語(yǔ)權(quán)。在5G標(biāo)準(zhǔn)上，中國(guó)的企業(yè)能唱主角，這是可以實(shí)現(xiàn)的，可以確保今后如果發(fā)生專(zhuān)利糾紛，中國(guó)有資格與別人進(jìn)行博弈，也就是有一種自我保護(hù)的能力。
同時(shí)，鄔賀銓也提醒說(shuō)，雖然在5G產(chǎn)業(yè)上中國(guó)的有些企業(yè)已經(jīng)走到了世界的前面，但并不意味著在所有方面都處于領(lǐng)先地位，應(yīng)該加強(qiáng)自主創(chuàng)新能力，“還有很多5G系統(tǒng)和終端用到的芯片、軟件仍然有賴(lài)于國(guó)外供給。”
未來(lái)5G將對(duì)人們的生活產(chǎn)生什么影響，鄔賀銓認(rèn)為，4G改變生活，5G改變社會(huì)，他引用咨詢(xún)機(jī)構(gòu)的研究稱(chēng)，5G到2035年會(huì)給全球經(jīng)濟(jì)增加14.3萬(wàn)億美元的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，也就是說(shuō)將使全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)4.6%，到2035年，全球GDP將因之增加7%。
以下為網(wǎng)易對(duì)中國(guó)工程院院士鄔賀銓采訪部分記錄：
中國(guó)在5G上的引領(lǐng)
網(wǎng)易記者：5G時(shí)代到來(lái)，可以用什么對(duì)應(yīng)的關(guān)鍵詞來(lái)形容？
鄔賀銓?zhuān)涸瓉?lái)5G時(shí)代當(dāng)時(shí)提的口號(hào)是贏領(lǐng)，現(xiàn)在希望也是往這個(gè)目標(biāo)走，只不過(guò)還是做了再說(shuō)，現(xiàn)在希望多做少說(shuō)。
怎么叫贏領(lǐng)呢？3G、4G的時(shí)代，我們牌照的發(fā)放都比發(fā)達(dá)國(guó)家晚了好多年，現(xiàn)在5G基本上公開(kāi)的是說(shuō)2020年商用，明年應(yīng)該是在一些城市就會(huì)開(kāi)始了，比如說(shuō)明年北京要建國(guó)七十周年大慶，而且很快2020年冬奧會(huì)的測(cè)試賽，我們都需要準(zhǔn)備好5G。
明年5G在中國(guó)的一些城市叫預(yù)商用也好、叫商用也好，都會(huì)開(kāi)始。應(yīng)該可以明年說(shuō)5G元年沒(méi)問(wèn)題，就是說(shuō)我們不比發(fā)達(dá)國(guó)家晚。
實(shí)際上去年年初，韓國(guó)平昌的冬奧會(huì)，就說(shuō)它用了5G，但是實(shí)際上那時(shí)候是沒(méi)有終端的，它是固定的接收，所以只能提供寬帶，不能算真正的5G。但是2020年?yáng)|京的奧運(yùn)會(huì)是會(huì)用的，所以我們?cè)瓉?lái)說(shuō)2020，是想不晚于東京，現(xiàn)在看一些國(guó)家也提前了，所以我們明年也會(huì)用，這是時(shí)間上，我們希望能走在前面，至少不晚于一些發(fā)達(dá)國(guó)家。
我們?cè)谝I(lǐng)上還表現(xiàn)在我們希望在知識(shí)產(chǎn)權(quán)上有話語(yǔ)權(quán)。比如現(xiàn)在在5G的標(biāo)準(zhǔn)上，中國(guó)的企業(yè)應(yīng)該說(shuō)也是主角之一，可以說(shuō)我們?cè)?G的專(zhuān)利上，將來(lái)如果有什么糾紛，也可以達(dá)到用我們的專(zhuān)利跟別人的專(zhuān)利能夠博弈的程度，有一種自我保護(hù)的能力。所以在產(chǎn)業(yè)上現(xiàn)在普遍認(rèn)為，華為在5G的產(chǎn)業(yè)化方面是走在了國(guó)際上其他同行的前面，華為新簽的也有幾十個(gè)合同了，包括海外的。所以這些方面表現(xiàn)出中國(guó)在5G上的引領(lǐng)。
對(duì)我們而言，走在一些國(guó)家前面不是我們的目的，我們還是希望通過(guò)5G的發(fā)展，支撐我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，給我們的人民提供更多的應(yīng)用，或者說(shuō)是創(chuàng)造更美好的生活。
還是要修煉內(nèi)功，增強(qiáng)自身的實(shí)力
網(wǎng)易：您剛才也提到和國(guó)外企業(yè)的對(duì)抗，您覺(jué)得有什么樣的迎擊手段？
鄔賀銓?zhuān)含F(xiàn)在一般我們不是提反擊的手段，華為最近任正非的新年講話就說(shuō)，華為要致力于讓設(shè)備做得更可信、更安全。也就是說(shuō)你擔(dān)心我的不安全，我要做的讓你感受到我是安全的。盡管安全只是一個(gè)借口，但是我至少要消除你這個(gè)借口，我要證明我是安全的、可信的、透明的。
所以關(guān)鍵還是做強(qiáng)自己。當(dāng)然了，做得更安全，不僅僅是做給美國(guó)看，也是做給我們老百姓看。5G的時(shí)代會(huì)使人更透明，更多的隱私行為可能會(huì)被這個(gè)社會(huì)、被一些公司所了解、所掌握，也有必要給我們的使用者提供一個(gè)放心使用的環(huán)境。
另外一點(diǎn)，盡管我們說(shuō)5G的產(chǎn)業(yè)上有些企業(yè)走到了世界的前面，但是并不意味著在產(chǎn)業(yè)的所有方面我們都領(lǐng)先。
還有很多5G系統(tǒng)和終端需要用到的芯片、軟件，仍然有賴(lài)于從國(guó)外供給。我們?cè)趺茨軌蜻M(jìn)一步的增強(qiáng)在這方面的自主創(chuàng)新能力，做到不受制于人？這并不意味著我們所有的東西都只能用國(guó)產(chǎn)，我們還是一個(gè)開(kāi)放的環(huán)境。但是如果說(shuō)你真不給我，我還是有辦法能支撐自己的產(chǎn)業(yè)發(fā)展的。所以我們還不完全是用對(duì)抗的辦法，或者說(shuō)你禁止我什么，我禁止你什么，我們還是說(shuō)要增強(qiáng)自身的實(shí)力。我們沒(méi)辦法改變特朗普，但是我們能夠改變我們自己，能夠把我們做得更強(qiáng)大。
網(wǎng)易：未來(lái)中國(guó)的企業(yè)進(jìn)入海外市場(chǎng)，受到的阻礙會(huì)不會(huì)越來(lái)越多？
鄔賀銓?zhuān)簳?huì)有，實(shí)際上不單是美國(guó)，歐盟去年也出臺(tái)了數(shù)據(jù)保護(hù)的規(guī)定，叫GDPR，保護(hù)用戶(hù)的隱私是個(gè)好事，但是這個(gè)規(guī)定把用戶(hù)隱私的范圍擴(kuò)得比較大，也就是說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)公司在推廣一些應(yīng)用上，如果搜集了用戶(hù)的電話號(hào)碼、家庭住址、身份證、郵箱，如果沒(méi)得到用戶(hù)的同意存下來(lái)了，那就罰款。
罰款是什么呢？一千萬(wàn)歐元，或者是公司去年整個(gè)財(cái)政年度全球收入的2%，那不少啊。嚴(yán)重的加倍。那說(shuō)明什么呢？如果還是按照過(guò)去的方式，不重視用戶(hù)信息隱私的保護(hù)，那么就有可能就進(jìn)不了這些海外的市場(chǎng)。所以互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)也要注意到，不是不能用用戶(hù)的信息，而是要注意怎么能征得用戶(hù)的同意，還得很好的保護(hù)隱私，這在我們的實(shí)際上市場(chǎng)也是存在的，只不過(guò)在國(guó)外有些門(mén)檻提高了。
我們要適應(yīng)性的改進(jìn)我們的技術(shù)和安全措施來(lái)適應(yīng)這個(gè)門(mén)檻。需求總是有的，盡管美國(guó)禁止華為進(jìn)去，歐盟一些國(guó)家也仿效了，但是華為仍然在歐洲取得了幾十個(gè)5G的合同。所以我想只要你性?xún)r(jià)比好，而且在安全上是做得不錯(cuò)的，那么用戶(hù)就會(huì)采用你。美國(guó)說(shuō)華為有安全問(wèn)題，那么美國(guó)的、其他國(guó)家的設(shè)備就沒(méi)這個(gè)問(wèn)題嗎？一樣，就是說(shuō)你怎么能在這上面領(lǐng)先于其他的同行，你就有機(jī)會(huì)。
中國(guó)企業(yè)擁有5G專(zhuān)利的數(shù)量與國(guó)際前列公司不相上下
網(wǎng)易：5G的知識(shí)產(chǎn)權(quán)方面，中國(guó)的表現(xiàn)怎么樣？
鄔賀銓?zhuān)褐R(shí)產(chǎn)權(quán)現(xiàn)在中國(guó)非常重視，最近按照國(guó)際知識(shí)產(chǎn)權(quán)組織公布的數(shù)據(jù)，中國(guó)申報(bào)的專(zhuān)利的數(shù)量已經(jīng)跑到第一位了。當(dāng)然了，有數(shù)量不等于有質(zhì)量，現(xiàn)在還要評(píng)價(jià)高質(zhì)量的知識(shí)產(chǎn)權(quán)的專(zhuān)利，在這方面中國(guó)擁有高質(zhì)量的專(zhuān)利數(shù)還是低于美國(guó)和一些發(fā)達(dá)國(guó)家。未來(lái)還要從注重?cái)?shù)量到提升質(zhì)量。什么樣的算高質(zhì)量的專(zhuān)利呢？以5G為例，寫(xiě)到標(biāo)準(zhǔn)里頭的專(zhuān)利，一般來(lái)講是高質(zhì)量的專(zhuān)利，而且是核心專(zhuān)利，也就是說(shuō)用到標(biāo)準(zhǔn)，就繞不開(kāi)這個(gè)專(zhuān)利。寫(xiě)到標(biāo)準(zhǔn)里頭的，一般而言是不能繞開(kāi)的。
就像大家知道的，高通公司為什么老向中國(guó)的手機(jī)企業(yè)收專(zhuān)利費(fèi)？因?yàn)樗渲械腃DMA的專(zhuān)利是繞不開(kāi)的。所以類(lèi)似的，5G標(biāo)準(zhǔn)寫(xiě)到專(zhuān)利里頭，中國(guó)目前來(lái)看已經(jīng)可以說(shuō)跟國(guó)外的排在前列的公司比，我們跟它們不相上下，甚至說(shuō)擁有這些專(zhuān)利數(shù)還比它們多一點(diǎn)。
當(dāng)然了，現(xiàn)在還不到最后攤牌的時(shí)候，可能有些公司有專(zhuān)利它不說(shuō)，但是目前按照一般的分析，我們?cè)跇?biāo)準(zhǔn)的技術(shù)貢獻(xiàn)度上超過(guò)了三分之一，這也就意味著我們?cè)趽碛械膶?zhuān)利數(shù)上也擁有了相對(duì)的比例。拿這個(gè)專(zhuān)利也并不是說(shuō)要像高通那樣收專(zhuān)利費(fèi)，當(dāng)然能收的可以收，更重要的是什么？專(zhuān)利糾紛的時(shí)候，往往大家都擺出來(lái)，你用了我多少專(zhuān)利，我用你多少專(zhuān)利。將來(lái)要做到我中有你，你中有我，你也有依賴(lài)我的東西。我想這是在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)環(huán)境下，保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的一種辦法。當(dāng)然也是打開(kāi)市場(chǎng)的一個(gè)有力的武器。
網(wǎng)易：現(xiàn)在全球5G技術(shù)研發(fā)的格局是什么樣的，我們和發(fā)達(dá)國(guó)家相比差距體現(xiàn)在哪里？
鄔賀銓?zhuān)好绹?guó)基本上是在芯片上比較強(qiáng)，高通、英特爾，另外美國(guó)在操作系統(tǒng)上比較強(qiáng)，因?yàn)?G的操作系統(tǒng)上，美國(guó)有蘋(píng)果的iOS，還有安卓，這方面都比較強(qiáng)。系統(tǒng)廠商，現(xiàn)在是歐洲的愛(ài)立信、諾基亞，這幾年又開(kāi)始起來(lái)了。還有韓國(guó)的三星。目前國(guó)際上主要的公司大概是這些。當(dāng)然也有可能有一些小公司有一些專(zhuān)利，但是主要上面是這些。
當(dāng)然高通主要是做器件，終端企業(yè)上，美國(guó)主要以蘋(píng)果為主，從數(shù)量上，中國(guó)的終端企業(yè)是最多的，但是很多終端企業(yè)還是用高通的芯片。當(dāng)然能夠跟蘋(píng)果對(duì)抗的現(xiàn)在是華為，它有自己的芯片。
我認(rèn)為目前也不能說(shuō)哪一個(gè)企業(yè)百分之百的都是自己解決問(wèn)題，關(guān)鍵是你怎么具備能力很好地利用全世界的資源，自己也有儲(chǔ)備，一旦你不給我，我還有手段?，F(xiàn)在來(lái)看，中國(guó)5G的發(fā)展勢(shì)頭是不錯(cuò)的，但是實(shí)際上短板也很明顯。除了剛才說(shuō)的芯片、操作系統(tǒng)的短板，我們還有一個(gè)更大的短板，是在6GHZ以上的頻段這方面差距更大。
因?yàn)閯偛耪f(shuō)到5G，峰值帶寬能做到20個(gè)G比特，這是需要工作在6GHZ以上的頻段，在現(xiàn)有工信部分配的頻段里頭，目前的頻段，聯(lián)通、電信才拿100兆，100兆只能支持2個(gè)G，做不到20個(gè)G的。只有到更高的頻段。所以在高頻段我們現(xiàn)在還沒(méi)有布局，目前在高頻段的科研我們過(guò)去重視不夠，現(xiàn)在感覺(jué)差距比較明顯。
5G將帶來(lái)數(shù)十萬(wàn)億美元的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)
網(wǎng)易：5G對(duì)經(jīng)濟(jì)的影響會(huì)是什么樣的？產(chǎn)業(yè)界應(yīng)該怎么樣面對(duì)即將到來(lái)的5G時(shí)代？
鄔賀銓?zhuān)?019年是5G的元年，可能也是人工智能大發(fā)展的一個(gè)元年，也可以說(shuō)是工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的一個(gè)元年。
我舉幾個(gè)數(shù)字，美國(guó)高通公司曾經(jīng)委托咨詢(xún)公司做研究得出一個(gè)結(jié)論，5G到2035年會(huì)給全球經(jīng)濟(jì)增加14.3萬(wàn)億美元的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，就是說(shuō)使全球的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)4.6%。對(duì)GDP有多大的影響呢？到2035年，給全球的GDP增加7%。給中國(guó)在2035年的經(jīng)濟(jì)增加大概1萬(wàn)億美元，給中國(guó)到2035年的就業(yè)增加大概1000萬(wàn)人，這是5G。
普華永道公司預(yù)測(cè)，到2030年人工智能會(huì)給全球經(jīng)濟(jì)帶來(lái)15.3萬(wàn)億美元，麥肯錫預(yù)測(cè)大概是12萬(wàn)億美元。普華永道還預(yù)測(cè)全球15.3萬(wàn)億美元的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)里頭，中國(guó)占了7萬(wàn)億美元，這是人工智能的影響。麥肯錫是說(shuō)，大概人工智能會(huì)使全球GDP年增1.2%。那么工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，或者說(shuō)工業(yè)物聯(lián)網(wǎng)，有人預(yù)測(cè)在2030年也會(huì)使全球的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)大概也是14萬(wàn)億美元的規(guī)模。所以你看，這三種技術(shù)大概在2030年左右都各是十多萬(wàn)億的增長(zhǎng)，所以非常大。這三種技術(shù)里面，預(yù)測(cè)的數(shù)字也可能有重疊的地方，但是都認(rèn)為新的技術(shù)會(huì)帶來(lái)新的增長(zhǎng)點(diǎn)。
5G也好，人工智能也好，這些都既有面向消費(fèi)者的部分，也有面向產(chǎn)業(yè)的部分。無(wú)論經(jīng)濟(jì)下行還是經(jīng)濟(jì)怎么不好，人們總是要衣食住行的，最底層的需求永遠(yuǎn)存在。所以不用說(shuō)2018年經(jīng)濟(jì)下行了，我看大家點(diǎn)快餐的人反而多了，所以這個(gè)需求，中國(guó)有14億人的市場(chǎng)，這個(gè)需求始終存在。當(dāng)然了，隨著發(fā)展，根據(jù)馬斯洛模型，人們不僅限于衣食住行，還要更高的精神文化的需求，而這部分通過(guò)5G更好的高帶寬，連接醫(yī)療，包括高速的出行等等，會(huì)給我們精神生活帶來(lái)更多的增長(zhǎng)點(diǎn)。這方面的需求也是無(wú)止境的。
所以我很贊成馬云說(shuō)的一句話，不要說(shuō)宏觀經(jīng)濟(jì)怎么好不好，我們的市場(chǎng)放在那里，首先是怎么能抓住這個(gè)機(jī)遇，做好自己的事情。也不要企圖說(shuō)我就跟著風(fēng)口走，今年是中國(guó)農(nóng)歷的豬年，不要以為在風(fēng)口上豬就可以起來(lái)，關(guān)鍵是自己要長(zhǎng)出翅膀，否則風(fēng)過(guò)去你不就掉下來(lái)了嗎。
這些技術(shù)的發(fā)展，給我們提供了新的一年的新動(dòng)力。互聯(lián)網(wǎng)走過(guò)了五十年，互聯(lián)網(wǎng)的紅利、人口紅利、網(wǎng)民的紅利，不能說(shuō)沒(méi)有，但是漸行漸遠(yuǎn)，中國(guó)的網(wǎng)民現(xiàn)在超過(guò)8億了，所以你說(shuō)再增長(zhǎng)，空間沒(méi)那么大了。但是網(wǎng)民的需求不是數(shù)量增長(zhǎng)，而是他的衣食住行、精神文化的需求是放在那里的。
喬布斯曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，我們不是按需求去研發(fā)設(shè)備的，我們是研發(fā)出設(shè)備創(chuàng)造需求，新的技術(shù)也可以創(chuàng)造新的需求，帶動(dòng)發(fā)展。原來(lái)有個(gè)話說(shuō)4G改變生活，5G改變社會(huì)。社會(huì)上就不止消費(fèi)了，還包括我們的產(chǎn)業(yè)。消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)不僅是買(mǎi)東西，還有教育、養(yǎng)老、醫(yī)療、文化，都有很大的空間。我說(shuō)工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)要來(lái)了，不等于消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)沒(méi)有空間。原來(lái)說(shuō)人工智能來(lái)了，也不等于移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)沒(méi)有空間。所以關(guān)鍵是說(shuō)怎么走好，不是簡(jiǎn)單的去追風(fēng)口，完全跟風(fēng)是沒(méi)用的。
要爭(zhēng)取全面突破技術(shù)短板
網(wǎng)易：我們國(guó)家已經(jīng)提出了全面突破5G技術(shù)的計(jì)劃，您怎么理解這個(gè)全面突破？
鄔賀銓?zhuān)何覀儸F(xiàn)在5G有短板，包括芯片、高頻的器件，包括其中的軟件、操作系統(tǒng)，甚至包括5G芯片設(shè)計(jì)用的工具軟件，5G芯片加工的技術(shù)等等，這些都是我們的短板。要全面突破就是我們要想辦法在這些領(lǐng)域上，能爭(zhēng)取改進(jìn)。當(dāng)然這個(gè)突破決不是一時(shí)能做到的。
這不僅僅是5G了，這是整個(gè)國(guó)家的問(wèn)題、科技的問(wèn)題。就像中興的事件，決不是因?yàn)橹信d沒(méi)有解決好自己的芯片，而是說(shuō)我們的供應(yīng)鏈沒(méi)有提供這個(gè)能力。說(shuō)到芯片的加工條件，這個(gè)又涉及到精密的制造，涉及到材料，而這些領(lǐng)域上我們也有問(wèn)題，不足以支撐我們技術(shù)的發(fā)展。很長(zhǎng)一段時(shí)間，因?yàn)槿蚧覀円詾閲?guó)外的供應(yīng)鏈?zhǔn)强煽康?，而現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)，沒(méi)有想象的那么好，還有各種原因它不賣(mài)給你，所以才發(fā)現(xiàn)我們需要重新打造我們的供應(yīng)鏈。
這個(gè)絕對(duì)不是IT界本身能解決的，必須是整個(gè)產(chǎn)業(yè)、所有的產(chǎn)業(yè)，從基礎(chǔ)研究做起。你會(huì)最終發(fā)現(xiàn)我們基礎(chǔ)研究不夠，所以這是一個(gè)很大的問(wèn)題，絕對(duì)不是一個(gè)5G本身的問(wèn)題。
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