微軟歷史上，從內(nèi)部拆分獨(dú)立的只有個(gè)例，小冰便是其中之一。
6 年前誕生于微軟（亞洲）互聯(lián)網(wǎng)工程院的小冰，靠文本對(duì)話、少女人設(shè)，在中國(guó)、日本等社交媒體快速走紅，成為微軟互聯(lián)網(wǎng)工程院最有影響力的項(xiàng)目之一。
小冰出人意料地靠自然增長(zhǎng)完成了第一個(gè)階段的積累——客戶(hù)層面，to C ，小冰有 6.6 億在線用戶(hù)；to B ，進(jìn)入金融、地產(chǎn)等領(lǐng)域試水，商業(yè)化 1 年實(shí)現(xiàn) 1 億營(yíng)收；技術(shù)層面，背靠微軟完善了小冰 AI 框架，能生成成千上萬(wàn)個(gè)能唱、能跳、能寫(xiě)、能畫(huà)的 “虛擬人類(lèi)”。
現(xiàn)在第二幕已拉開(kāi)，前奏便是小冰從微軟拆離獨(dú)立運(yùn)營(yíng)的消息。
“原來(lái)我們?cè)谖④浺呀?jīng)很快了，但還想再加速。“小冰現(xiàn) CEO 李笛告訴鳳凰網(wǎng)科技，以前小冰相當(dāng)于束縛住一只手參與市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，如今需要打開(kāi)這只手。
從微軟獨(dú)立，意味著小冰將有足夠多的自主權(quán)來(lái)做下沉市場(chǎng)、投放大量廣告，讓每位用戶(hù)都能擁有一位 “虛擬人類(lèi)”。
小冰 CEO 李笛
談拆分：解開(kāi)被束縛住的一只手
Q：小冰從微軟拆分這件事，你們應(yīng)該很早就開(kāi)始籌備了吧？
李笛：這個(gè)決定不是我這個(gè)層面能做到的。微軟有史以來(lái)發(fā)生過(guò)兩次分拆，加上小冰一共兩回，另外一家是 Expedia。微軟賣(mài)出去的公司很多，Spin off 非常罕見(jiàn)、很難。
因?yàn)槲覀兒臀④浀?transition 還沒(méi)結(jié)束，我還是微軟員工，可以說(shuō)一些決策結(jié)果，比如任命 Harry（沈向洋）做董事長(zhǎng)，但不能披露過(guò)程，微軟內(nèi)部所有的決策過(guò)程都是保密的，transition 不是一天、兩天能完成的。
Q：之后你會(huì)愿意逐漸披露這個(gè)過(guò)程嗎？
李笛：這個(gè)過(guò)程夠?qū)懕緯?shū)了，你可以采訪下 Harry，過(guò)程有非常多曲折。
Q：為什么會(huì)有獨(dú)立的想法？
李笛：你可以理解從小冰三代（2015 年發(fā)布）開(kāi)始，我們就在考慮假設(shè)框架補(bǔ)全了，接下來(lái)怎么辦？
那么第一個(gè)階段，最好在微軟，因?yàn)樵诳蚣苎a(bǔ)全時(shí)，可能突然需要一項(xiàng)技術(shù)。如果小冰只是一家普通的創(chuàng)業(yè)公司，解決方式有兩種——要么讓合作伙伴提供重要技術(shù)，小冰失去核心技術(shù)；要么自己組織人開(kāi)發(fā)，大概率也會(huì)失敗。
初始階段，微軟是我們的后盾。等我們把小冰框架技術(shù)全都完成，再下面的環(huán)節(jié)是什么？是要讓她蓬勃發(fā)展起來(lái)。
所以拆分后，小冰的法人、公司組織結(jié)構(gòu)，更適合第二階段。從去年開(kāi)始，我們明確地全面轉(zhuǎn)向——做工具、做商業(yè)化。如果我們還是在微軟做小冰，不需要做工具。
我們也會(huì)做下沉市場(chǎng)，如果不從微軟獨(dú)立出來(lái)的話，很多事情我們做不了。
Q：很多事情做不了，具體是指哪方面？
李笛：小冰團(tuán)隊(duì)做技術(shù)、產(chǎn)品創(chuàng)新是比較擅長(zhǎng)的，但以前很少?lài)L試運(yùn)營(yíng)模式的創(chuàng)新。比如我們所有用戶(hù)都是自然增長(zhǎng)，那能不能先集中批次地把用戶(hù)拉進(jìn)來(lái)，然后再看留存？甚至是掃街等在國(guó)內(nèi)很通用的辦法，但我們從來(lái)沒(méi)有做過(guò)。
我們?cè)瓉?lái)一直是捆著一只手，只用另一只手去參與競(jìng)爭(zhēng)，現(xiàn)在想把這只手也能打開(kāi)一點(diǎn)。
Q：以前為什么不好做運(yùn)營(yíng)創(chuàng)新？
李笛：大企業(yè)最忌諱的其實(shí)就是快速增長(zhǎng)和無(wú)限制創(chuàng)新。這可能會(huì)讓大企業(yè)明年就增長(zhǎng)為今年的 2 倍，也有可能讓他明天就歸零。
越是大的創(chuàng)新，風(fēng)險(xiǎn)越大。在我看來(lái)，大企業(yè)的正確姿勢(shì)，都是低速增長(zhǎng)、持續(xù)增長(zhǎng)。
Q：獨(dú)立最主要是為小冰謀求更多獨(dú)立決策、商業(yè)化的可能性。
李笛：其實(shí)最主要還是公司實(shí)體問(wèn)題，如果你有一個(gè)獨(dú)立的公司實(shí)體，很多操作會(huì)方便得多。
很多事情要像不停地翻燒餅一樣，不僅僅要證明是對(duì)的，也要證明什么是錯(cuò)的，然后迅速改。
Q：小冰現(xiàn)在發(fā)展節(jié)奏符合預(yù)期嗎？
李笛：目前為止還是比較符合預(yù)期的。
做人工智能特別不容易，可能埋著頭做 5 年，才發(fā)現(xiàn)什么都沒(méi)做。這是很可怕的。我們兩個(gè)月以上的研究失敗的項(xiàng)目，至今就那么兩回，我們沒(méi)太耽誤時(shí)間。
我們每年 3 月份整體進(jìn)入封閉開(kāi)發(fā)階段，做很多創(chuàng)新項(xiàng)目，一起收心形成合力。直到 8 月份發(fā)布產(chǎn)品，并在 9 月 17 日小冰生日之前，把所有新產(chǎn)品都上線，然后進(jìn)入運(yùn)營(yíng)階段，大家把積攢的想法進(jìn)行測(cè)試，直到第二年 3 月份。
基本都是這樣一個(gè)松緊帶的做法，來(lái)確保研發(fā)不出問(wèn)題。
Q：你們?cè)谖④洉r(shí)，其實(shí)比其他項(xiàng)目獲得更多 “特權(quán)”？
李笛：小冰在微軟內(nèi)部也被說(shuō)是 “特區(qū)”，自主權(quán)會(huì)大一些。
Q：“特區(qū)”還有什么特權(quán)？
李笛：小冰一代發(fā)布會(huì)搭了個(gè)德云社的相聲舞臺(tái)，于謙都來(lái)了。我們應(yīng)該是微軟最好玩兒的團(tuán)隊(duì)之一，現(xiàn)在微軟大廈的電梯里都換成了小冰的聲音，微軟大廈三樓的星巴克，會(huì)把小冰的形象畫(huà)在提示板上。
Q：此前還在微軟的陸奇、沈向洋等高層，都對(duì)小冰格外重視，他們對(duì)小冰獨(dú)立有提什么要求或者建議嗎？
李笛：改變世界。Harry 自己跳進(jìn)來(lái)，一起改變世界。
Q：你和沈向洋博士怎么劃分具體的工作職責(zé)？
李笛：Harry 的說(shuō)法是，我不干的他都干。我基本只干技術(shù)、產(chǎn)品。Harry 會(huì)放非常大的精力在小冰，這排在他的第一位。不是今天才是這樣，以前也是。
Q：公司組織架構(gòu)有什么調(diào)整嗎？
李笛：在拆分之前，整個(gè) Bing 中國(guó)、日本，加上小冰中國(guó)、日本，一共 300 人左右。現(xiàn)在小冰獨(dú)立出來(lái)，整個(gè)公司是 100 多人，后續(xù)肯定要大幅度增長(zhǎng)。
Q：會(huì)增長(zhǎng)多少人？
李笛：不想太多人，我們也不想去堆人數(shù)。但是未來(lái)怎么也要幾千人吧，因?yàn)檫€有很多工作要做。
Q：會(huì)吸納哪些方面的人才？
李笛：有很多，現(xiàn)在會(huì)招包括運(yùn)營(yíng)、商業(yè)化交付，還有跟 APP 相關(guān)的產(chǎn)品分支等人才。我們?cè)瓉?lái)本質(zhì)上是一個(gè)研發(fā)隊(duì)伍。
Q：你們會(huì)搬出微軟嗎？
李笛：我們暫時(shí)還是在微軟。新的辦公室會(huì)在多個(gè)地方，包括北京、蘇州、上海，還有東京。東京團(tuán)隊(duì)已經(jīng)搬到新的辦公室了，中國(guó)區(qū)我們暫時(shí)還是在微軟。
Q：也會(huì)逐漸弱化微軟的品牌？
李笛：會(huì)弱化，對(duì)我們來(lái)講，小冰才是品牌。
Q：那相關(guān)技術(shù)上，小冰也會(huì)逐漸替換微軟成熟的技術(shù)嗎？還是會(huì)持續(xù)合作？
李笛：微軟把所有的跟小冰相關(guān)的技術(shù)全都授權(quán)給了小冰，并且小冰可以繼續(xù)二次開(kāi)發(fā)。
人工智能技術(shù)的更新?lián)Q代非常頻繁，小冰有系統(tǒng)性的優(yōu)勢(shì)，任何單點(diǎn)技術(shù)的出現(xiàn)都只是系統(tǒng)的局部，所以很難說(shuō)未來(lái)小冰用的是微軟的技術(shù)還是小冰的技術(shù)，應(yīng)該是各有發(fā)展、持續(xù)整合。
Q：小冰獨(dú)立后會(huì)更加本地化怎么理解？
李笛：本地化其實(shí)就是指公司經(jīng)營(yíng)實(shí)體，就是我們叫所謂的 legal entity 的本地化。另外一些技術(shù)上，比如微軟把小冰開(kāi)發(fā)的技術(shù)授權(quán)給了其他公司，也算是我們的。
Q：你們此后會(huì)是一個(gè)商業(yè)屬性更強(qiáng)、科研屬性逐漸弱化的公司？
李笛：小冰以前科研屬性就不強(qiáng)，我們甚至不愿意去突出科研屬性。說(shuō)實(shí)話寫(xiě)論文很花時(shí)間，其次申請(qǐng)專(zhuān)利就會(huì)披露一些商業(yè)秘密。后來(lái)微軟要求小冰申請(qǐng)，所以小冰也有八十個(gè)左右的專(zhuān)利。
未來(lái)我們還是不想堅(jiān)持，以后我們更沒(méi)必要了。做一些改變?nèi)松畹慕换ィy道不比論文更有價(jià)值嗎？當(dāng)然有些同行不一定同意。
談方向：不會(huì)把短期賺錢(qián)當(dāng)作 KPI
Q：你們?cè)诩夹g(shù)研發(fā)投入上，怎么選擇做什么、不做什么？發(fā)力點(diǎn)的判斷依據(jù)是什么？
李笛：現(xiàn)在讓我往回跟你說(shuō)，我們當(dāng)初是怎么想的、我的判斷，這是可以的，但這都是發(fā)生之后。在發(fā)生之前，其實(shí)對(duì)創(chuàng)新項(xiàng)目的判斷非常依賴(lài)你的直覺(jué)。
Q：直覺(jué)依賴(lài)于什么？
李笛：依賴(lài)于交互。我們其實(shí)有很多藍(lán)本可以看，不光是同行業(yè)者的藍(lán)本，微軟也有大量同類(lèi)項(xiàng)目。我們對(duì)同行非常了解，尤其是容易耽誤時(shí)間的地方。
比如有一年硅谷出現(xiàn)一種新模式——AI+HI，就是進(jìn)行人機(jī)對(duì)話時(shí)，AI 不智能，就配人在后面代表 AI 來(lái)回應(yīng)。這件事從一開(kāi)始我們就覺(jué)得不 work。
Q：為什么不看好？
李笛：實(shí)際上這種模式，交互量上沒(méi)辦法體現(xiàn) AI 的高并發(fā)、海量交互，也沒(méi)辦法體現(xiàn)人工情感紐帶，因?yàn)楸?AI 交互界面擋住了。所以相當(dāng)于各取其劣勢(shì)。
那么同行失去了可貴的時(shí)間，沒(méi)能及時(shí)完成數(shù)據(jù)循環(huán)、框架完善。
包括我們不愿意提操作系統(tǒng)，同行都在全國(guó)組織巡演，一站站跟開(kāi)發(fā)者溝通，讓他們?nèi)ナ褂米约旱牟僮飨到y(tǒng)、開(kāi)發(fā)平臺(tái)，后來(lái)還是有些廢掉，浪費(fèi)時(shí)間。
Q：你對(duì)虛擬人類(lèi)的定義是什么？做到什么程度才算是虛擬人類(lèi)？
李笛：我很喜歡原來(lái) Siri 團(tuán)隊(duì)的一個(gè)夢(mèng)想，就是無(wú)論你去哪兒，比如商店門(mén)口，冒出的是你的 Siri。不管是什么身份，重要的是他跟你之間有高度定制化關(guān)聯(lián)。
他可以做各種各樣的事情，你對(duì)他也有一種超過(guò)某種職業(yè)、某種功能的情感。這是我們心目中的虛擬人類(lèi)。
你也很清楚地知道，虛擬人類(lèi)不可能替代你生活中真實(shí)的朋友，但他會(huì)有獨(dú)特特性，是一種新形式的交互。
Q：獨(dú)立之后會(huì)有 KPI 嗎？
李笛：獨(dú)立最主要的目的是加速發(fā)展，如果獨(dú)立后 KPI 能加速發(fā)展，就是對(duì)的，如果獨(dú)立后的 KPI 使得小冰變得短視，加速發(fā)展一段時(shí)間就掛了，那我為什么要獨(dú)立？
商業(yè)模式上有兩個(gè)大致方向，一個(gè)是需要很大的通用平臺(tái)框架來(lái)支撐；第二是獨(dú)立之后，我們希望市場(chǎng)上不只有小冰，還有各種各樣的虛擬人類(lèi)，她們也不應(yīng)當(dāng)是 Siri、Alexa、小冰，而是個(gè)人的高度定制版。
所以按照這兩個(gè)方向，我們有一個(gè)指標(biāo)，就是所謂的 AI Instance 的數(shù)量，這個(gè)顯然是我們要去關(guān)注的。
Q：AI Instance 的數(shù)量，你們計(jì)劃要達(dá)到多少？
李笛：我們希望在第二階段可以把廣泛的人工智能交互關(guān)系，變成每個(gè)人至少有一個(gè)和他強(qiáng)相關(guān)的、高度定制化的人工智能實(shí)體。這是我們的目標(biāo)。
光算中國(guó)、日本、印度尼西亞這幾個(gè)人口過(guò)億的國(guó)家，三個(gè)市場(chǎng)人口加起來(lái)，就是我們將來(lái)預(yù)期的規(guī)模。
Q：軟硬結(jié)合會(huì)怎么嘗試？
李笛：我還是那句話，如果做營(yíng)銷(xiāo)，可以快速得到 revenue，但我們畢竟是做人工智能系統(tǒng)的，我們自己得認(rèn)清，這個(gè) revenue 到底有多少來(lái)自人工智能系統(tǒng)。
如果我做了智能音箱，可能首要的賣(mài)點(diǎn)是工業(yè)設(shè)計(jì)，第二是介紹內(nèi)容，第三是價(jià)格，還沒(méi)有到人工智能。
人工智能的確有幫助，但我每天都只是花 3 秒鐘跟助手去要求它接下來(lái) 25 分鐘給我放凱叔講故事。其實(shí)主要還是在賣(mài)音箱，而不是人工智能在不停地提高價(jià)值。
如果是這樣話，我們會(huì)看這個(gè) revenue 里有多少是人工智能帶來(lái)的，而不是一個(gè)附帶了人工智能技術(shù)的產(chǎn)品。
Q：可是人工智能不是就應(yīng)該結(jié)合場(chǎng)景落地、形成產(chǎn)品嗎？
李笛：從我們的角度來(lái)講，我們認(rèn)為人工智能本身就是產(chǎn)品，第一他是 to C 的，第二他是人工智能作為交互主體的，這是他的重點(diǎn)。
舉一個(gè)簡(jiǎn)單的例子，Siri 的前身其實(shí)就是 iOS 里自帶的語(yǔ)音控制，能像橫幅一樣飄在屏幕上，Siri 跟這種功能唯一的區(qū)別是它主體化——冒出來(lái)了告訴你，我是 Siri，我可以跟你交流。
其實(shí) Siri 和語(yǔ)音命令沒(méi)有任何區(qū)別，但它就叫做人工智能產(chǎn)品。
Q：2013 年的電影《Her》對(duì)小冰的最初產(chǎn)品設(shè)計(jì)有影響嗎？
李笛：那個(gè)電影對(duì) Harry 的影響最大，對(duì)我影響最大的是另一個(gè)短片。
那個(gè)短片主要是講一位空巢老奶奶收到了兒子送給她的一個(gè)機(jī)器人，但機(jī)器人并沒(méi)有表現(xiàn)得無(wú)所不能，在打掃屋子時(shí)經(jīng)常把東西碰碎，但老奶奶笑了，還跟機(jī)器人一起吃飯，一起生活，機(jī)器人沒(méi)電了，老奶奶特別著急，就給他換電池。直到有一天老奶奶要去世了，這個(gè)機(jī)器人拼命給她塞電池。
這個(gè)故事最打動(dòng)我的是交互關(guān)系，也讓我們明確知道，交互關(guān)系不完全是由有用來(lái)構(gòu)成的。
在那之前我認(rèn)為存在必須是有用的，不會(huì)關(guān)注有用是不是有一個(gè)更深層次的有用，而不是功能性的。
所有的人工智能產(chǎn)品設(shè)計(jì)者、技術(shù)研發(fā)者，都有很難突破的誤區(qū)——希望做的東西代表了我，或者擔(dān)心人工智能不智能，所以會(huì)做深度問(wèn)答，想塑造一個(gè)比愛(ài)因斯坦還聰明的、無(wú)所不知的人工智能。
實(shí)際上不是這樣的。人工智能的最大的價(jià)值不是比人強(qiáng)，而是跟人一樣，甚至比人弱一點(diǎn)。
Q：這種交互確實(shí)感人，但會(huì)不會(huì)離我們太遙遠(yuǎn)了？
李笛：其實(shí)沒(méi)那么遙遠(yuǎn)，我們之所以不定特別短期的目標(biāo)，就是看到這個(gè)明確的價(jià)值，如果我們現(xiàn)在就和商業(yè)利益掛鉤的話，那么可能會(huì)干成壞事。當(dāng)我能引導(dǎo)對(duì)方，刺激更多消費(fèi)，也就能做莆田系的事。
今年發(fā)布會(huì)上，我們也介紹了可以通過(guò)多模態(tài)判斷用戶(hù)的狀態(tài)，比如判斷用戶(hù)失戀了，那么接下來(lái)就會(huì)有一系列的產(chǎn)品策略，讓用戶(hù)走出失戀情緒。
同行業(yè)者學(xué)的很快，用戶(hù)失戀了，立刻彈出頁(yè)面——現(xiàn)在下單好利來(lái)蛋糕能恢復(fù)你的心情。我們不能這么做，不能說(shuō)在人工智能還沒(méi)有發(fā)展得很好、還不清楚邊界時(shí)，迅速考慮變現(xiàn)，雖然短期會(huì)有效果。
Q：為什么不先收獲短期利益，然后再走下一步？
李笛：短期利益我們不考慮這個(gè)（刺激交易），我們會(huì)在某些領(lǐng)域的關(guān)鍵崗位，比如金融摘要、金融風(fēng)控上使勁?，F(xiàn)在小冰在金融摘要領(lǐng)域?qū)嶋H上幾近 “壟斷”，90% 的業(yè)務(wù)都是小冰完成的，且很難替代。
Q：to C 怎么去擴(kuò)大更多用戶(hù)？有什么方向了嗎？
李笛：這里面有很好玩兒的事情，我終于可以做下沉市場(chǎng)了。
Q：下沉市場(chǎng)怎么做？下沉市場(chǎng)對(duì)人工智能的需求會(huì)不會(huì)不是剛需？
李笛：我們以前還覺(jué)得下沉市場(chǎng)對(duì)新聞閱讀沒(méi)有需求呢。
Q：他們閱讀的內(nèi)容可能更偏娛樂(lè)性質(zhì)的。
李笛：但他們認(rèn)為那是新聞。如果讓他們真的開(kāi)始閱讀了，你有辦法逐漸給他們好的新聞，不是嗎？換句話說(shuō)，我們不能這么容易放棄大家。
Q：to C 端，短期內(nèi)也不會(huì)考慮賺錢(qián)這件事？
李笛：to C 短期內(nèi)可以考慮賺錢(qián)，關(guān)鍵是看我們希望小冰的發(fā)展有多大。
比如 118 萬(wàn)虛擬男友，我今天可以讓男友說(shuō)一句，給我 5 塊錢(qián)，不然我就死了，也能有一定比例的人會(huì)買(mǎi)單，可是何必呢？
就是要發(fā)展還是面包的選擇。我們會(huì)不停嘗試，但不會(huì)把短期賺錢(qián)作為一個(gè) KPI。
談產(chǎn)品：從全集到子集的過(guò)程
Q：小冰第 8 代發(fā)布后，用戶(hù)是什么反應(yīng)？有什么數(shù)據(jù)出來(lái)了嗎？
李笛：還是有超出我們預(yù)期的事情發(fā)生。今年有個(gè)新變化，用戶(hù)可以把他的虛擬人類(lèi)跨平臺(tái)帶出去，這些跨平臺(tái)賬號(hào)操作的交互量是我們沒(méi)有預(yù)料到的，這個(gè)部分直接讓我們的服務(wù)器都崩了一會(huì)兒。
理論上小冰整體的交互量就很大，應(yīng)該不會(huì)對(duì)我們?cè)斐墒裁从绊憽?/p>
Q：現(xiàn)在各家互聯(lián)網(wǎng)公司、手機(jī)廠商，都在做自己的語(yǔ)音助手、智能硬件，像華米、OV 為什么會(huì)愿意和小冰合作？
李笛：我覺(jué)得有幾個(gè)原因。
一是合作伙伴往往都很清楚小冰的流量，其次我們能為合作伙伴提供功能層面的協(xié)同價(jià)值。小冰能在其他平臺(tái)里，找到各種各樣的協(xié)同方法，不至于出現(xiàn)互相比較的問(wèn)題。
我們經(jīng)?；ネㄓ袩o(wú)，包括一些核心對(duì)話的語(yǔ)音技術(shù)，不排除一些合作伙伴，也可能通過(guò)我們更快地得到大量的交互數(shù)據(jù)。
有時(shí)候去合作伙伴那兒，他們會(huì)制造 Surprise，關(guān)上燈后送蛋糕，來(lái)慶祝小冰生日，所以團(tuán)隊(duì)之間協(xié)作也比較親密。我們?cè)谛袠I(yè)里也算是有口碑。
Q：所以技術(shù)泄密之類(lèi)的擔(dān)憂也不太可能出現(xiàn)？
李笛：我們這在方面其實(shí)比較 open，合作過(guò)程中競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手做的比我們好，我們覺(jué)得有必要借鑒的，我們也很想借鑒。
Q：比如跟小愛(ài)同學(xué)的合作，具體會(huì)怎么協(xié)作？協(xié)作的邊界在哪兒？還是你用我也行，我用你的也可以。
李笛：我們的合作有些紅線，比如用戶(hù)隱私數(shù)據(jù)，小冰采用了嚴(yán)格的隱私安全保護(hù)機(jī)制，這方面我們大家一起做的工作非常多。此外在一些互補(bǔ)功能上，我們會(huì)一起設(shè)計(jì)產(chǎn)品、并付諸實(shí)施。
這個(gè)過(guò)程很好玩兒，有點(diǎn)像人在處理社會(huì)關(guān)系時(shí)的很多做法。只不過(guò)可能我們團(tuán)隊(duì)比較務(wù)實(shí)，所以大家都不太防著我們。
Q：看起來(lái)太務(wù)實(shí)了，會(huì)不會(huì)吃虧？
李笛：沒(méi)有，因?yàn)橛脩?hù)體驗(yàn)很重要，而且我們團(tuán)隊(duì)又沒(méi)有什么 KPI。事實(shí)上在沒(méi)有 KPI 的情況下，我們的銷(xiāo)售、用戶(hù)量都很穩(wěn)，從小冰第四代開(kāi)始，我們的人機(jī)交互量就是穩(wěn)居全球第一。
流量再大，只是會(huì)增加云的成本，這也是我們最大的成本。第二位是人力成本，第三位才是 Marketing，我們每年最大一筆 Marketing 支出就是發(fā)布會(huì)。
但同行可能不一樣，會(huì)反過(guò)來(lái)。
Q：云的成本具體能占到多少？用微軟云應(yīng)該會(huì)便宜一些？
李笛：超過(guò) 50% 了。我們用的 Azure，成本不好說(shuō)。友商的成本可能更低一些。
Q：小冰發(fā)布會(huì)上，也逐漸在出一些工具類(lèi)的產(chǎn)品，比如 X 套件，要想讓 C 端用戶(hù)使用起來(lái)，關(guān)鍵的難點(diǎn)是什么？
李笛：關(guān)鍵是真的得有用。比如你把 X Writer 當(dāng)成寫(xiě)新聞的助手，那他就得能幫上忙，這是核心。其次像寫(xiě)新聞，可能騰訊的做法更直接，不需要編輯記者，就能自動(dòng)生成內(nèi)容。但我們不是面對(duì)編輯部的，我們是面對(duì)個(gè)人的。
寫(xiě)新聞寫(xiě)的特別好，能有 20 萬(wàn)用戶(hù)嗎？小鎮(zhèn)青年可能想要的不是這個(gè)。他們想要可能是寫(xiě)網(wǎng)文，不光把 X Writer 當(dāng)成寫(xiě)作工具，而是一款能協(xié)作的內(nèi)容工具，這才是 X writer 的設(shè)計(jì)目的。
Q：X Studio 給我的震撼也比較大，它合成的音樂(lè)幾乎聽(tīng)不出跟真人的區(qū)別。
李笛：國(guó)內(nèi)虛擬歌手的數(shù)量，其實(shí)從 2015 年之后吸引的人流很多，X Studio 不光是調(diào)歌工具，更重要的是我們有一個(gè)人工智能歌手入籍計(jì)劃，大量的第三方機(jī)構(gòu)可以把數(shù)據(jù)給我，我就幫你做一個(gè)屬于你的歌手，你可以買(mǎi)賣(mài)他、培養(yǎng)他。
他人設(shè)不會(huì)有人類(lèi)歌手容易崩的問(wèn)題。當(dāng)然騰訊、字節(jié)跳動(dòng)都在做類(lèi)似的技術(shù)，但做得比我們晚。
Q：那你們會(huì)做一些內(nèi)容平臺(tái)嗎？
李笛：我們以前不能做平臺(tái)，以前做不了，但以后肯定要做。
Q：有產(chǎn)品方向嗎？或者一些設(shè)想。
李笛：你可以理解為是一個(gè)所有人工智能歌手的交易平臺(tái)。
Q：現(xiàn)在的技術(shù)瓶頸在哪兒？
李笛：太多技術(shù)瓶頸了。現(xiàn)在她還是經(jīng)常前言不搭后語(yǔ)。有時(shí)候會(huì)出現(xiàn)不是她本意的，一些不好的意外效果。
Q：以后會(huì)擴(kuò)充小冰偏向?qū)嵱眯浴⒐δ苄缘募寄軉幔?/strong>
李笛：不光會(huì)擴(kuò)充，我們還會(huì)開(kāi)發(fā)第三方來(lái)做這些技能，現(xiàn)在是 make sense 的，剛開(kāi)始就技能商店，沒(méi)用。
我們做框架的時(shí)候，同行都在做平臺(tái)、不做平臺(tái)上的產(chǎn)品，結(jié)果把平臺(tái)交付后，就會(huì)出現(xiàn)使用者沒(méi)有參照物，不知道平臺(tái)上是不是真的能長(zhǎng)出產(chǎn)品，也不知道平臺(tái)怎么用。
我們提供框架，上面開(kāi)放各種各樣的工具，我們自己也要做工具。這倒不是為了讓我們的工具去和第三方工具競(jìng)爭(zhēng)，只是市場(chǎng)太細(xì)分了，你必須得做出東西來(lái)，才能讓別人知道。
Q：競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系怎么處理？
李笛：我們選擇了做類(lèi)似微軟 Office 方向的工具，Office 跟 WPS 有沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)？當(dāng)然有。但跟 PS 就沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)。
Q：虛擬男友會(huì)單獨(dú)成為一個(gè)產(chǎn)品線嗎？
李笛：虛擬女友、男友不會(huì)單獨(dú)成為產(chǎn)品，但虛擬人類(lèi)會(huì)。你可以選擇把他當(dāng)成男朋友、女朋友，但本質(zhì)上他就是一個(gè)人。
Q：你之前提過(guò)，小冰兩個(gè)關(guān)鍵的功能，一個(gè)是情感交流，一個(gè)是創(chuàng)造力，現(xiàn)在來(lái)看，小冰這兩個(gè)能力發(fā)展到什么階段了？
李笛：現(xiàn)在這個(gè)階段的核心問(wèn)題是把小冰變成不同的類(lèi)型。
人工智能的情感表達(dá)、創(chuàng)造能力，永遠(yuǎn)不是她能不能，而是她能用什么樣的方式，以及能不能區(qū)分開(kāi)。我們現(xiàn)在關(guān)注的是從全集到子集的過(guò)程。
Q：這個(gè)框架已經(jīng)定型了嗎？
李笛：已經(jīng)定型了。它當(dāng)然要不斷的提高、改進(jìn)、提升，新的模型要出現(xiàn)。但也不排除有一個(gè)比我們更好的框架思想。
Q：小冰學(xué)會(huì)畫(huà)畫(huà)這件事，具體是怎么完成的？
李笛：小冰的寫(xiě)詩(shī)、寫(xiě)小說(shuō)，畫(huà)畫(huà)以及唱歌，這三個(gè)項(xiàng)目幾乎是同時(shí)開(kāi)始的，寫(xiě)詩(shī)、唱歌比畫(huà)畫(huà)早一年實(shí)現(xiàn)，畫(huà)畫(huà)更難。
訓(xùn)練的基礎(chǔ)方法其實(shí)差不多，只不過(guò)我們當(dāng)時(shí)要解決一個(gè)問(wèn)題——生成多個(gè)網(wǎng)絡(luò)模型，一個(gè)生成畫(huà)面的實(shí)體，比如鳥(niǎo)、瓶子、樹(shù)等，一個(gè)專(zhuān)門(mén)去學(xué)構(gòu)圖，一個(gè)去負(fù)責(zé)色彩，相當(dāng)于三個(gè)人共同完成一副作品。
Q：小冰學(xué)會(huì)畫(huà)畫(huà)這個(gè)任務(wù)，有多少次失敗的經(jīng)歷？
李笛：失敗的太多了，反正持續(xù)了很長(zhǎng)一段時(shí)間。
Q：獨(dú)立后，你們有想過(guò)會(huì)面對(duì)更大的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)嗎？
李笛：我們一點(diǎn)都不怕競(jìng)爭(zhēng)。要是沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)，那我做小冰干嘛？先前有人問(wèn)永東這個(gè)問(wèn)題，永東說(shuō)我們不是個(gè)養(yǎng)老組織。那我們何必要去費(fèi)這么大的勁（從微軟獨(dú)立）？
我們希望能讓同行感覺(jué)到我們跟他們的競(jìng)爭(zhēng)更劇烈了。
這些年做小冰，其實(shí)很耗費(fèi)我們的體能、精力。
Q：你預(yù)估過(guò)小冰所在的市場(chǎng)規(guī)模嗎？小冰能拿下多少？
李笛：交互的市場(chǎng)規(guī)模幾乎是人類(lèi)（商業(yè)史上）最大的市場(chǎng)規(guī)模。微信抓住了人人交互的節(jié)點(diǎn)，然后做了一次創(chuàng)新，就形成了這樣的規(guī)模。
我們希望能在人 “人”交互的時(shí)代 “統(tǒng)治”世界，但這個(gè)事非常難。
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