新能源汽車的發(fā)展被確立為國(guó)家戰(zhàn)略之后，對(duì)于風(fēng)口的追逐勢(shì)頭顯露，越來(lái)越多的主體入局造車。放在傳統(tǒng)燃油車時(shí)代，這是不可想象的事情，因?yàn)檫M(jìn)入的造車新勢(shì)力，很多都是外行，此前并沒(méi)有干過(guò)汽車。
國(guó)家政策的扶持鼓勵(lì)，碳中和、碳達(dá)峰等目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)需要，加之又有特斯拉等新勢(shì)力在前鋪墊蹚路，這許多的因素都有可能促使投資主體紛紛選擇入場(chǎng)一搏。
“現(xiàn)在的這些造車新勢(shì)力，肯定會(huì)有一批早晚被淘汰掉的，行業(yè)容納不了那么多主體”，澳大利亞國(guó)家工程院外籍院士、南方科技大學(xué)清潔能源研究院院長(zhǎng)劉科告訴網(wǎng)易科技《科學(xué)大師》，目前的新能源造車熱是否有持續(xù)性，還很難講。
劉科被譽(yù)為全球知名能源專家，是南方科技大學(xué)清潔能源研究院院長(zhǎng)、澳大利亞國(guó)家工程院外籍院士，此前在美國(guó)工作了 20 余年，曾帶領(lǐng) UTC、尼桑、殼牌石油三大跨國(guó)公司的工程師團(tuán)隊(duì)，耗資上億美金研發(fā)了全球第一輛“車載汽油制氫的燃料電池汽車”。在通用電氣工作期間，作為首席科學(xué)家承擔(dān)美國(guó)能源部項(xiàng)目，研發(fā)一系列技術(shù)用于加氫站建設(shè)，連續(xù)三屆擔(dān)任美國(guó)氫能與燃料電池峰會(huì)主席。
在劉科眼里，新能源汽車的發(fā)展并不是一片坦途，需要克服許多挑戰(zhàn)才能行穩(wěn)致遠(yuǎn)，比如動(dòng)力電池研發(fā)及回收、充電站或加氫站等基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，就是制約著新能源汽車發(fā)展的兩大命門所在。而這兩大命門對(duì)應(yīng)的，是電動(dòng)車的電池耐候性（指應(yīng)用于室外經(jīng)受氣候的考驗(yàn)）、污染及安全、技術(shù)自主、以及電動(dòng)車?yán)m(xù)航里程不行等困擾行業(yè)的短板。
劉科喜歡向人們普及一個(gè)歷史常識(shí)，在一百多年前，電動(dòng)車在美國(guó)就已經(jīng)被發(fā)明出來(lái)了，而且受到大發(fā)明家愛(ài)迪生的推崇，但之后的發(fā)展卻不如燃油車，究其原因，主要是電池的能量密度、回收技術(shù)、電動(dòng)車的量產(chǎn)成本等不如燃油驅(qū)動(dòng)技術(shù)和液體燃料的特性所致。
人們?cè)谠噲D突破電池技術(shù)的同時(shí)，發(fā)現(xiàn)了氫能的優(yōu)越性，比之于鋰電池，它無(wú)污染、發(fā)電效率高、量產(chǎn)成本也低，但氫能最低體積能量密度導(dǎo)致它的存儲(chǔ)和運(yùn)輸成為難題，4~74% 的爆炸范圍寬度也使它遇到空氣在封閉空間內(nèi)也會(huì)發(fā)生爆炸，隱患大。至于建設(shè)成本上，劉科估算，不計(jì)及土地成本，單個(gè)加氫站的建設(shè)在 1500 萬(wàn)人民幣以上到 2000 萬(wàn)人民幣左右，在全球建設(shè)加氫站需要數(shù)萬(wàn)億美元的投資。這也都制約著新能源汽車的快速發(fā)展。
中國(guó)目前已投入使用的加氫站只有數(shù)十個(gè)。
中國(guó)氫能聯(lián)盟稱，2050 年全國(guó)加氫站數(shù)量將達(dá) 10000 個(gè)。/圖源：中國(guó)石化
在去年國(guó)家發(fā)布的《新能源汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展規(guī)劃（2021-2035 年）》中，明確提到，要“鼓勵(lì)多種技術(shù)路線并行發(fā)展，支持各類主體合力攻克關(guān)鍵核心技術(shù)”，并把純電動(dòng)汽車、插電式混合動(dòng)力（含增程式）汽車、燃料電池汽車列為“三縱”研發(fā)布局中，而高強(qiáng)度、輕量化、高安全、低成本、長(zhǎng)壽命的動(dòng)力電池和燃料電池系統(tǒng)成為需要攻關(guān)的核心技術(shù)。
劉科及其團(tuán)隊(duì)這些年根據(jù)中國(guó)的能源結(jié)構(gòu)和頁(yè)巖氣革命契機(jī)，開(kāi)發(fā)了甲醇?xì)淠芗夹g(shù)，用甲醇作為氫能載體，解決氫氣儲(chǔ)運(yùn)問(wèn)題。通俗來(lái)說(shuō)，甲醇溶液可以從煤、天然氣、太陽(yáng)能等能源中制取，而甲醇制氫、儲(chǔ)氫和運(yùn)氫，不需要大面積建設(shè)加氫站，它的儲(chǔ)運(yùn)技術(shù)也比較成熟，能夠利用已有的液體燃料基礎(chǔ)設(shè)施（如加油站等），既降低了成本，也能夠化解電動(dòng)車的里程焦慮和冬天續(xù)航短板。
劉科的團(tuán)隊(duì)利用甲醇?xì)淠芗夹g(shù)，在廣州為 5G 基站做供電示范，據(jù)說(shuō)示范站已經(jīng)穩(wěn)定運(yùn)行 6 年。他告訴《科學(xué)大師》，這類分布式能源技術(shù)是通用的，能夠替代所有使用柴油機(jī)的場(chǎng)景，也可以做成醇?xì)湓龀淌交旌蟿?dòng)力，用到車上，實(shí)現(xiàn)清潔、便攜的綠色發(fā)電，也能解決困擾人們的電動(dòng)車?yán)锍探箲]。
劉科給自己的定位是，要為新能源汽車發(fā)展賦能。
希望新能源汽車投資步入良性和理性軌道
《科學(xué)大師》：新能源造車領(lǐng)域目前很熱，各路人馬陸續(xù)宣布要造車，怎么看這個(gè)現(xiàn)象？
劉科：確實(shí)，這個(gè)領(lǐng)域看起來(lái)有些過(guò)熱了，我擔(dān)心出現(xiàn)泡沫。問(wèn)題就在于，大家是不是真的相信新能源汽車領(lǐng)域存在投資機(jī)遇，或者看準(zhǔn)了這一領(lǐng)域的技術(shù)發(fā)展趨勢(shì)。
資本市場(chǎng)有時(shí)候是盲目的，特斯拉現(xiàn)在變成了全球汽車領(lǐng)域市值最大的公司，中國(guó)本土也有自己的市值最大的新能源汽車公司。但一定不要忘記，歷史往往是在重演的。100 年前，美國(guó)也有好多造車廠，到現(xiàn)在只剩三家了，規(guī)模效應(yīng)，贏者通吃。同一個(gè)道理，到最后鹿死誰(shuí)手現(xiàn)在還不知道。因?yàn)樵燔嚦杀就度胩吡?，沒(méi)有 100 億美元你沒(méi)法玩下去。
如果這真是一個(gè)高技術(shù)的領(lǐng)域，它的門檻不應(yīng)該這么低，什么外行主體都能擠進(jìn)去，連房地產(chǎn)公司都想去分杯羹。有些造車新勢(shì)力可能并不真正是要造車，而有可能是打著造車的概念想去拿補(bǔ)貼、拿貸款、拿土地。雖然這話說(shuō)起來(lái)未免得罪人，但我希望行業(yè)能步入良性和理性的發(fā)展軌道，這對(duì)大家都有好處。
我們政府的補(bǔ)貼政策和投資政策要相應(yīng)反思和警惕。你私人公司愿意砸錢造車，你盡管去砸，但政府別拿納稅人的錢去給他們補(bǔ)貼，你私人企業(yè)愿意砸錢投項(xiàng)目，贏了是你的，輸了也是你的，這就叫市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。你判斷對(duì)了你是英雄，判斷錯(cuò)了你就得當(dāng)韭菜。
但如果政府去砸錢，這個(gè)行為面臨的不確定性風(fēng)險(xiǎn)又一不樣了，砸對(duì)了你還好辦，一旦砸錯(cuò)了，那就要我們每個(gè)老百姓來(lái)買單。
《科學(xué)大師》：你同意不同意一個(gè)有關(guān)于趨勢(shì)的表述：未來(lái)的汽車市場(chǎng)一定是以新能源汽車為主流的市場(chǎng)？
劉科：媒體上說(shuō)，燃油車再過(guò) 10 年就要退出歷史舞臺(tái)了，這種說(shuō)法顯然是不科學(xué)的，而且也不可能。我舉個(gè)例子，2000 年美國(guó)時(shí)任總統(tǒng)小布什就說(shuō)了，到 2015 年以后美國(guó)人開(kāi)的全是氫燃料電池汽車。到現(xiàn)在實(shí)現(xiàn)了嗎？沒(méi)有。
我跟你再講一個(gè)例子，現(xiàn)在我們乘坐的這種燃油車，每輛車子上都有一塊電池，就是萬(wàn)一燃油車沒(méi)油了，你啟動(dòng)它用什么電池？鉛酸電池，而不是鋰電池?，F(xiàn)在只有電動(dòng)車上裝的是鋰電池。按道理，你這個(gè)鋰電池技術(shù)要是真取得革命性進(jìn)步了，性價(jià)比好了，中國(guó)現(xiàn)在一年生產(chǎn) 2900 萬(wàn)輛燃油汽車，你應(yīng)該趕緊把這些鉛酸電池先換成 2900 萬(wàn)塊鋰電池，再進(jìn)一步去大力推廣專門的電動(dòng)車，去應(yīng)用到公共汽車上，但是從來(lái)都沒(méi)有。因?yàn)檫@種車換成鋰電池，他們是拿不著補(bǔ)貼的，只有放到電動(dòng)車上面，才能拿補(bǔ)貼。
1858 年發(fā)明的鉛酸電池，到現(xiàn)在研究了 100 多年，花了上千億美金的研發(fā)經(jīng)費(fèi)，這個(gè)電池技術(shù)進(jìn)展一直很緩慢，到現(xiàn)在沒(méi)有革命性的突破，所以任何一個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，就像人成長(zhǎng)一樣的，我要先學(xué)會(huì)爬行，再學(xué)會(huì)慢慢走，再學(xué)會(huì)慢跑，再去學(xué)馬拉松，對(duì)吧？
另外，還有一個(gè)概念我認(rèn)為要搞清楚，后面要發(fā)展的智能網(wǎng)聯(lián)汽車，其實(shí)不是只有新能源汽車才能往這個(gè)方向發(fā)展，燃油車也可以成為智能網(wǎng)聯(lián)汽車。我把燃油車的電池放大一點(diǎn)，把 5G 通信、導(dǎo)航技術(shù)、物聯(lián)網(wǎng)等科技都用上，照樣也是可以的。
當(dāng)然，今后不管是高檔的燃油車，還是新能源汽車，要實(shí)現(xiàn)智能網(wǎng)聯(lián)化，電池的研發(fā)是一個(gè)永恒的主題，因?yàn)槎夹枰阅芨玫碾姵?，包括電池的研發(fā)和回收。
《科學(xué)大師》：那新能源汽車發(fā)展起來(lái)，是不是意味著傳統(tǒng)的燃油車市場(chǎng)必然會(huì)萎縮？
劉科：我想不會(huì)的。你的車子如果由燒油換成了燒甲醇燃料，這個(gè)車原來(lái)所有的部件結(jié)構(gòu)，基本上都可以不用動(dòng)它，你只是換一種燃料來(lái)燒。不同的地方是，你燒什么樣的燃料，能源效率會(huì)更高的問(wèn)題，而不是車子本身的構(gòu)造。
另外，燃油車本身現(xiàn)在也發(fā)展出了尾氣凈化的技術(shù)，這種技術(shù)的不斷發(fā)展，幫助燃油車的環(huán)保性能也會(huì)相應(yīng)提升，也就是燃油車也可以隨著生態(tài)發(fā)展需要而實(shí)現(xiàn)技術(shù)進(jìn)化與迭代，所以很難講燃油車就一定會(huì)被新能源汽車大比例取代。
目前來(lái)看，燃油車是沒(méi)有里程焦慮的，因?yàn)榕艿侥睦锒加屑佑驼?，而電?dòng)車的里程焦慮則普遍存在，開(kāi)出去往往跑不了太遠(yuǎn)。如果在電池技術(shù)和充、換電基礎(chǔ)設(shè)施不能取得突破的前提下，憑空設(shè)想燃油車會(huì)被新能源汽車取代，不太現(xiàn)實(shí)。我之前就反復(fù)提到過(guò)，前一百年在西方國(guó)家就已經(jīng)發(fā)展出了電動(dòng)車，但一百多年以來(lái)，電動(dòng)車卻沒(méi)能在和燃油車的競(jìng)爭(zhēng)中勝出，反而燃油車一躍成為主流，就在于電池和汽柴油等液體燃料的密度、運(yùn)輸成本、安全性等方面相比，都不如后者。這也是當(dāng)前發(fā)展新能源汽車仍然需要面對(duì)的固有挑戰(zhàn)。如果這些挑戰(zhàn)沒(méi)有被很好地解決到位，新能源汽車取代燃油車的提法，也還是一句空話。
從我的角度，我不希望大家感覺(jué)我是在反對(duì)電動(dòng)車，我的研究，恰恰是在賦能電動(dòng)車。
政府切莫強(qiáng)推技術(shù)路線，要尊重市場(chǎng)的選擇
《科學(xué)大師》：對(duì)于新能源汽車，現(xiàn)在政府鼓勵(lì)的是多種技術(shù)路線并存并進(jìn)發(fā)展，你認(rèn)為是純電好、混合動(dòng)力好，還是用燃料電池好？
劉科：我個(gè)人覺(jué)得新能源汽車有各種技術(shù)路線，比如說(shuō)我用內(nèi)燃機(jī)燒綠色的甲醇來(lái)發(fā)電，這也是新能源的一種。至于說(shuō)到底哪種新能源技術(shù)可以勝出，我想誰(shuí)都不要過(guò)早下結(jié)論，讓市場(chǎng)去選擇，因?yàn)槭袌?chǎng)的選擇是公平的，政府不要去強(qiáng)推哪一條技術(shù)路線。
政府要做的就是各種賽道上的研發(fā)我都支持，但是我不支持產(chǎn)業(yè)化，不在市場(chǎng)上給補(bǔ)貼，因?yàn)檠邪l(fā)你花再多的錢，都是有限的，政府花錢搞科研，在全世界也都是天經(jīng)地義的事，你慢慢去研發(fā)，至于有沒(méi)有市場(chǎng)，有沒(méi)有生命力，那就讓市場(chǎng)說(shuō)了算。
產(chǎn)業(yè)化你一旦補(bǔ)貼錯(cuò)了，那就是無(wú)底洞。我一向認(rèn)為，不需要國(guó)家補(bǔ)貼的技術(shù)才是好技術(shù)，對(duì)需要國(guó)家補(bǔ)貼的技術(shù)，大家要三思而行。
你不要說(shuō)現(xiàn)在我就使勁兒往里砸錢，寄希望于某一個(gè)東西的突破，或者能出現(xiàn)一個(gè)魔術(shù)般的儲(chǔ)能技術(shù)。你使勁砸錢希望它有突破，但未來(lái)的技術(shù)又有很大的不確定性，很難預(yù)測(cè)。100 年前大發(fā)明家愛(ài)迪生在電動(dòng)車上就賭錯(cuò)了，難道今天我們大家比愛(ài)迪生還要聰明嗎？所以希望政府不要去選擇技術(shù)，企業(yè)選錯(cuò)了他自己破產(chǎn)就行了。
▲愛(ài)迪生與電動(dòng)車/圖片源自網(wǎng)絡(luò)
《科學(xué)大師》：這些年燃料電池很被看好，有一種說(shuō)法是氫能源是終極能源和理想能源，是不可或缺的，這也是新能源汽車發(fā)展的重點(diǎn)方向之一。作為能源專家，你怎么看？
劉科：終極能源和理想能源這種提法是不對(duì)的，首先，氫只是一個(gè)能源載體，它本身不是能源。世界上的能源比如氣、油、煤、風(fēng)能、太陽(yáng)能，這些都是能源。氫是從天然氣、太陽(yáng)能、煤、核電等各種能源中轉(zhuǎn)制過(guò)來(lái)的一種能源的形式載體。
其次，目前來(lái)看，它還不是一種理想的能源載體，雖然它是潔凈的，發(fā)電效率高，量產(chǎn)成本也低，但它有安全儲(chǔ)存的問(wèn)題，易爆炸，而且運(yùn)輸成本也高，加氫站的建設(shè)成本也很高，需要大面積占地。這都是它的缺陷。它的四個(gè)“最”（體積能量密度最低的物質(zhì)、最小的分子、最易泄漏、最寬爆炸范圍），我認(rèn)為技術(shù)上很難突破。你這些問(wèn)題不解決，再砸個(gè)上百億美金還是什么也做不出來(lái)。
應(yīng)該說(shuō)，燃料電池發(fā)電效率高，這是人類追求的方向，也是共識(shí)，但是對(duì)于汽車來(lái)說(shuō)，車上裝一個(gè)大的高壓加氫罐，這種方式不合適。我們的研究發(fā)現(xiàn)，用甲醇這種液體形式把能源儲(chǔ)存起來(lái)，需要?dú)涞臅r(shí)候可以隨時(shí)釋放，隨時(shí)發(fā)電，也便于運(yùn)輸，能夠解決氫能的各種痛點(diǎn)。
《科學(xué)大師》：聽(tīng)你這么說(shuō)，現(xiàn)在包括燃料電池在內(nèi)的新能源電動(dòng)車，在發(fā)展上仍然面臨很大的技術(shù)瓶頸有待解決，這條路并不是外人所想象的那么平坦和美好。
劉科：是的。我想強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，電動(dòng)車包括氫能車，目前在出租車、公共汽車，或者小區(qū)內(nèi)的物流運(yùn)送車，這都是可以應(yīng)用的場(chǎng)景，因?yàn)樗泄潭ǖ木€路，只要不下地下車庫(kù)都可以，這些應(yīng)用場(chǎng)景，也有足夠的市場(chǎng)可以讓它們?nèi)ヂ剿鳌?/p>
但如果想要大面積產(chǎn)業(yè)化、商業(yè)化，你就需要考慮相應(yīng)的基礎(chǔ)設(shè)施怎么建設(shè)，尤其是你的電池技術(shù)包括電池回收技術(shù)發(fā)展得怎么樣，這從根本上決定了新能源汽車的發(fā)展速度。
《科學(xué)大師》：那目前普遍存在的電動(dòng)車?yán)锍探箲]，車子跑不了多遠(yuǎn)的問(wèn)題，按現(xiàn)有的電池技術(shù)來(lái)講，是可解項(xiàng)還是無(wú)解項(xiàng)？
劉科：你今天開(kāi)燃油車不用擔(dān)心里程焦慮，是因?yàn)榈教幎加屑佑驼?，可以不顧慮車子能開(kāi)多遠(yuǎn)。新能源汽車是同樣的道理，要解決里程焦慮，你除非有足夠的充電樁，或者加氫站，但這都是需要占地的，你不可能無(wú)窮大地鋪開(kāi)。像北上廣深杭這些城市，哪有那么多地方再讓你重建加氫站和充電站？
現(xiàn)在我們已有的充電樁建設(shè)，是有問(wèn)題的，由于市區(qū)占地太貴，很多是建設(shè)在偏僻的郊區(qū)，平均利用率不到 4%，北京、上海這種城市，利用率可能還不到 1.5%。市中心沒(méi)地，就往郊區(qū)建，建了可以拿補(bǔ)貼，但對(duì)實(shí)用性往往欠考慮。我就擔(dān)心充電站和加氫站也這樣來(lái)建，大家為了充個(gè)電加個(gè)氫，還得開(kāi)半小時(shí)車子去郊外，來(lái)回就一小時(shí)，這都是成本。
我認(rèn)為未來(lái)的方向，還是要借助已有的加油站體系，讓新興的技術(shù)有一個(gè)緩慢的發(fā)展過(guò)渡。加油站到處都是，人類花了幾萬(wàn)億美金建好的，我們不要因?yàn)榘l(fā)展新能源汽車就把它全給廢掉，再另花多少萬(wàn)億去建加氫站和充電站?，F(xiàn)在的加油站，你完全可以把地下油桶中某一兩桶汽油或柴油改成液體甲醇，這就很便宜了。燃油車可以去加油，新能源汽車可以去加氫，各取所需。現(xiàn)在中國(guó)不少城市，很多加油站已經(jīng)在重新改建，并不難。
這之外，在工作或生活的場(chǎng)所，每個(gè)停車位上花點(diǎn)小錢裝一個(gè)小的慢充樁，這對(duì)電網(wǎng)的沖擊也不是那么大，你在睡覺(jué)或者長(zhǎng)時(shí)間停留的時(shí)候（如上班），就像手機(jī)一樣，插上就可以充電或加氫。
車上，也可以備有一個(gè)“充電寶”，就是在車上裝 50 升甲醇，利用甲醇和水制氫發(fā)電，你跑遠(yuǎn)距離的路程，也可以一邊開(kāi)車一邊加氫充電。這都是可以嘗試的方向。
特斯拉目前在技術(shù)上領(lǐng)先于本土造車新勢(shì)力
《科學(xué)大師》：你怎么評(píng)價(jià)中國(guó)本土的造車新勢(shì)力和國(guó)外巨頭如特斯拉的不同？他們之間有差異么？
劉科：這么多人來(lái)造車，真的要實(shí)打?qū)崄?lái)比拼和競(jìng)爭(zhēng)，無(wú)非就是電池技術(shù)和電控技術(shù)，還有一個(gè)數(shù)據(jù)。但中國(guó)的造車新勢(shì)力，和特斯拉還是有差距的，光電池這一塊，性能方面就存在差距。我認(rèn)為中國(guó)的造車新勢(shì)力目前還拼不過(guò)特斯拉，技術(shù)上特斯拉是領(lǐng)先的。
我們有些新勢(shì)力，老實(shí)說(shuō)并沒(méi)有什么核心的東西，電池都是用寧德時(shí)代的或者是比亞迪的，電控系統(tǒng)也是買別人的，數(shù)據(jù)也都不是自己能夠研發(fā)出來(lái)的。而這些就是特斯拉的創(chuàng)新所在，他們的創(chuàng)新能力還是很強(qiáng)的。像埃隆?馬斯克這種人，你不得不承認(rèn)他是天才型的人物，中國(guó)造車新勢(shì)力在這方面相對(duì)就缺乏。
▲2020 年 1 月，在中國(guó)特斯拉 Model 3 首批社會(huì)車主交付儀式上，馬斯克即興起舞
《科學(xué)大師》：一個(gè)老問(wèn)題，為什么中國(guó)出不了馬斯克？
劉科：我覺(jué)得是美國(guó)那種文化決定的，美國(guó)人講究個(gè)人英雄主義，這一點(diǎn)歐洲也拼不過(guò)他，前蘇聯(lián)也拼不過(guò)他，日本也拼不過(guò)他，他們是很特殊的一種創(chuàng)新文化，他們的文化能產(chǎn)生一幫類似偏執(zhí)狂的企業(yè)家。你知道，創(chuàng)新不是所有人都能做到的，創(chuàng)新不能搞群眾運(yùn)動(dòng)。
有時(shí)候我做演講，在現(xiàn)場(chǎng)就問(wèn)大家，我說(shuō)你們都想創(chuàng)新，但是當(dāng)飛機(jī)剛剛發(fā)明的時(shí)候，你愿意讓你的兒子成為第一個(gè)試飛的人嗎？因?yàn)榇蠹叶疾辉敢饷帮L(fēng)險(xiǎn)，萊特兄弟發(fā)明飛機(jī)那會(huì)兒，大家都質(zhì)疑比空氣重的東西怎么能在天上飛呢？但是就有這種人敢冒這個(gè)險(xiǎn)。而我們都是羊群思維，都急功近利。中國(guó)有多少研究所、多少大學(xué)、多少企業(yè)，怎么就出不了幾個(gè)雷軍，而像微軟研究院就走出了不少的人才，而且都是中國(guó)人。
當(dāng)初李開(kāi)復(fù)和張亞勤在辦微軟中國(guó)研究院，我在上海辦 GE 中國(guó)研究院，我們 GE 也出了很多人，只是在傳統(tǒng)工業(yè)里邊，比如飛機(jī)發(fā)動(dòng)機(jī)，還有像青藏高原的火車頭，醫(yī)療的核磁共振，這些都是我們 GE 的人干的。當(dāng)時(shí)兩大跨國(guó)公司研究院給中國(guó)培養(yǎng)了一大批人。現(xiàn)在這些人在各自的領(lǐng)域里面都成為頂梁柱了。同樣是中國(guó)人，怎么跑到外企就能出頭，在國(guó)內(nèi)企業(yè)反而出不了頭，這就是文化的不同。
▲馬斯克在上海工廠/圖源自特斯拉官微
《科學(xué)大師》：你怎么看特斯拉在中國(guó)的發(fā)展？尤其是他們進(jìn)來(lái)后，所帶來(lái)的影響？
劉科：我覺(jué)得是一把雙刃劍，市場(chǎng)主體多一點(diǎn)，有競(jìng)爭(zhēng)總是好事情，如果大家是站在同一條起跑線上，利好等同，最后交由市場(chǎng)來(lái)選擇，這種競(jìng)爭(zhēng)肯定有利于行業(yè)的發(fā)展。但是現(xiàn)在特斯拉的車子大降價(jià)，據(jù)說(shuō)目標(biāo)是要降到 18 萬(wàn)，這就很難有良性競(jìng)爭(zhēng)。
從成本結(jié)構(gòu)來(lái)看，這種價(jià)格，特斯拉這么好的車子也沒(méi)錢賺，根本沒(méi)有利潤(rùn)，他不光自己賺不到錢，其他中國(guó)的同行像理想、蔚來(lái)這一下也都掙不到錢了。你想，我是消費(fèi)者，能花 18 萬(wàn)就買到特斯拉，我肯定不會(huì)花幾十萬(wàn)再去買蔚來(lái)和理想對(duì)吧？那這對(duì)中國(guó)的新能源汽車市場(chǎng)是什么樣的影響？
因?yàn)槊襟w報(bào)道特斯拉和上海市政府有對(duì)賭協(xié)議，他們的降價(jià)行為，是不是另有用意：我把銷量做上去，先把你們其他競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手都干倒。他有貸款、有地，可以靠那些來(lái)維持。三年前他們還有 100 萬(wàn)的車，現(xiàn)在是 18 萬(wàn)，哪怕你成本再降，也降不到這么低的價(jià)格。
當(dāng)你一臺(tái)汽車賣 18 萬(wàn)，這就等于是定位大眾化開(kāi)的車了，高端用戶這時(shí)候反而不買了，他覺(jué)得沒(méi)檔次了。降得這么厲害，只能把它理解成是一種市場(chǎng)策略，否則說(shuō)不通的（作者注：特斯拉試圖在大眾汽車市場(chǎng)站穩(wěn)腳跟，大眾化和平民化是其戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型的一種嘗試）。
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