史無(wú)前例的全球性芯片短缺已波及手機(jī)、汽車、游戲等各個(gè)產(chǎn)業(yè)，業(yè)界有觀點(diǎn)稱，缺芯持續(xù)的時(shí)間已從此前預(yù)估的持續(xù)至 2021 年下半年，延長(zhǎng)到 2-3 年。中國(guó)在這場(chǎng)缺芯潮中也面臨著不少的機(jī)會(huì)與挑戰(zhàn)。
中國(guó)海關(guān)數(shù)據(jù)顯示，2020 年芯片進(jìn)口量激增 20%（984 億個(gè)），達(dá)到創(chuàng)紀(jì)錄的 5435 億個(gè)，進(jìn)口總額 3500 億美元，創(chuàng)歷史最高水準(zhǔn)。今年以來(lái)，中國(guó)晶片進(jìn)口量仍大幅增長(zhǎng)，第一季、上半年和 1-9 月的芯片進(jìn)口年增率分別達(dá) 33.6%、29% 和 23.7%。
芯片需求長(zhǎng)期處于增長(zhǎng)狀態(tài)，中國(guó)本土的芯片產(chǎn)業(yè)短板在全球缺芯的背景下暴露愈加明顯。受短期的市場(chǎng)供需失衡和長(zhǎng)期的技術(shù)卡脖子雙重制約，加劇了芯片荒的現(xiàn)狀，尤其對(duì)于中國(guó)產(chǎn)業(yè)鏈主體而言。
“不要指望短期內(nèi)能夠解決技術(shù)‘卡脖子’的問(wèn)題。以為我們國(guó)家重視了，大家的愛(ài)國(guó)熱情空前高漲，我們很快就能把‘卡脖子’的問(wèn)題解決，這樣的想法是非常荒謬愚蠢的。它是一個(gè)寂寞的長(zhǎng)跑，在科學(xué)領(lǐng)域是這樣，在技術(shù)領(lǐng)域也是這樣?！?/p>
南開(kāi)大學(xué)新聞與傳播學(xué)院院長(zhǎng)、《科技日?qǐng)?bào)》原總編輯劉亞?wèn)|對(duì)網(wǎng)易科技說(shuō)。2018 年，劉亞?wèn)|任總編輯的《科技日?qǐng)?bào)》開(kāi)設(shè)“亟待攻克的核心技術(shù)”欄目，報(bào)道了 35 項(xiàng)卡脖子技術(shù)而引發(fā)業(yè)界熱議。華為創(chuàng)始人任正非 2021 年 9 月將《劉亞?wèn)|：我提出卡脖子問(wèn)題三年了，許多人還不明白，除了那些核心技術(shù)，我們還缺什么》一文轉(zhuǎn)發(fā)給華為內(nèi)部論壇傳閱。
劉亞?wèn)|對(duì)網(wǎng)易科技說(shuō)，芯片制造之難，難過(guò)造原子彈，這中間有諸多問(wèn)題需要引起重視和解決。在本次訪談中，他對(duì)此進(jìn)行了詳細(xì)解答。
一，芯片短缺是暫時(shí)的，但解決卡脖子問(wèn)題需長(zhǎng)年累月努力
網(wǎng)易科技：目前芯片短缺、供不應(yīng)求的原因是什么？
劉亞?wèn)|：目前全球性的芯片短缺，我覺(jué)得是暫時(shí)的供需失調(diào)。
有比較重要的有幾個(gè)因素導(dǎo)致，一個(gè)是疫情影響到材料來(lái)源、生產(chǎn)供應(yīng)等，不僅是中國(guó)，國(guó)外也受到影響，可能國(guó)外受到的影響更大一些。第二個(gè)原因，我想是由于美國(guó)制裁華為等中國(guó)企業(yè)引起的這種恐慌，造成一些企業(yè)囤積芯片。第三個(gè)就是一些新興領(lǐng)域發(fā)展比較迅速，比如像 5G、人工智能居家產(chǎn)品等產(chǎn)業(yè)增長(zhǎng)比較快，也在客觀上造成了芯片需求的增加。
但我認(rèn)為現(xiàn)在的芯片供應(yīng)鏈上不存在結(jié)構(gòu)性矛盾。在整個(gè)供應(yīng)鏈上，它是一時(shí)的失調(diào)，也可以說(shuō)是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中的一種供需常態(tài)，在產(chǎn)能增加以后，供需關(guān)系會(huì)緩解。目前全球芯片短缺也是一樣，它不會(huì)持續(xù)太久，估計(jì)半年一年的時(shí)間就會(huì)得到解決。
網(wǎng)易科技：當(dāng)前全球芯片產(chǎn)業(yè)發(fā)展的現(xiàn)狀是什么樣的？怎么看我們國(guó)家芯片產(chǎn)業(yè)上的短板？
劉亞?wèn)|：一枚小小的芯片，是迄今為止人類工業(yè)文明的集大成者。它不是大家理解的一個(gè)產(chǎn)品或者一項(xiàng)技術(shù)，而是一個(gè)有眾多產(chǎn)品的產(chǎn)品群或含有眾多技術(shù)的技術(shù)群。芯片的產(chǎn)業(yè)鏈很長(zhǎng)，大致可以分成芯片的設(shè)計(jì)、制造以及封裝測(cè)試這三大塊。
從事芯片設(shè)計(jì)的企業(yè)有很多，我們國(guó)內(nèi)做得最好是華為海思。他們現(xiàn)在可以設(shè)計(jì) 5 納米制程的芯片，跟國(guó)際先進(jìn)水平相比差距不大，粗略估計(jì)也就是三五年的差距。
但是大家要搞清楚，華為海思僅僅是做芯片設(shè)計(jì)，他們也不完全是國(guó)產(chǎn)化、本地化的設(shè)計(jì)，比如說(shuō)他還要用到英國(guó)阿姆公司的 ARM 架構(gòu)，另外所用的開(kāi)發(fā)平臺(tái)也是美國(guó)的 EDA?？偟膩?lái)講我們雖然取得一些進(jìn)展，這也是一個(gè)全球合作、國(guó)際分工的產(chǎn)物。
在芯片整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈中，現(xiàn)在中國(guó)做得最好的是中低端的封測(cè)環(huán)節(jié)。芯片封測(cè)相對(duì)來(lái)說(shuō)屬于勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)，由于我國(guó)布局早（從上個(gè)世紀(jì) 80 年代開(kāi)始），我們現(xiàn)在封測(cè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展比較好。全球整個(gè)封測(cè)的市場(chǎng)規(guī)模大概是五六百億美元，我們中國(guó)大陸加上中國(guó)臺(tái)灣地區(qū)，可能要占到一半左右市場(chǎng)份額（50%），但是最高端的封測(cè)技術(shù)，依然在美國(guó)。
困難最大的是制造環(huán)節(jié)，我想也是我們差距最大的一個(gè)環(huán)節(jié)。這方面我們要追趕起來(lái)，可不是短期能做到的。
網(wǎng)易科技：封測(cè)和制造相比，可能技術(shù)含量比較低，所以我們發(fā)展很好，可以這么理解嗎？
劉亞?wèn)|：是這樣，半導(dǎo)體芯片的封測(cè)，相對(duì)來(lái)說(shuō)是一個(gè)勞動(dòng)力密集型的產(chǎn)業(yè)，相對(duì)更容易做，而且我們國(guó)家布局比較早。雖說(shuō)最尖端的最高級(jí)的封測(cè)技術(shù)我們還沒(méi)有掌握，但是大量的一般應(yīng)用的這種中低端技術(shù)完全能夠做，而且做得很好，這是在半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)鏈里面，我們做得最好的一塊。
網(wǎng)易科技：您說(shuō)到華為海思在做的芯片設(shè)計(jì)，與國(guó)外相比還有 3、5 年的差距，怎么理解？
劉亞?wèn)|：設(shè)計(jì)領(lǐng)域像華為海思應(yīng)該說(shuō)這些年做得不錯(cuò)。但從設(shè)計(jì)的角度講，幾大塊，比如在隨機(jī)存儲(chǔ)器這種芯片領(lǐng)域里，我們的差距是比較大的。
隨機(jī)存儲(chǔ)器世界上主要的幾大廠商，美國(guó)、韓國(guó)和日本都占了，我們也在做，但在市場(chǎng)上非常邊緣化。比如紫光集團(tuán)旗下的長(zhǎng)江存儲(chǔ)，據(jù)說(shuō)有望打破國(guó)外的壟斷，究竟能不能實(shí)現(xiàn)還得看。
第二個(gè)微處理器，我們通常講的像 CPU、 GPU，還有像 FPGA 這種可編程的邏輯處理器等方面我們也是很落后。這些通用的芯片都是被美國(guó)和其他西方發(fā)達(dá)國(guó)家長(zhǎng)期壟斷，這方面的廠商我們也有，比如紫光展銳也是做微處理器，已經(jīng)成功地作為手機(jī)芯片被應(yīng)用，但是總的來(lái)講，我們國(guó)產(chǎn)的處理器芯片還是屬于中低端的一些產(chǎn)品，技術(shù)含量不高、利潤(rùn)不大。我們有的時(shí)候做一個(gè)芯片利潤(rùn)只有幾毛錢，跟賣白菜差不多。我們的芯片主要集中在各種小家電產(chǎn)品的控制器方面。
在中低端的應(yīng)用中，比如龍芯三號(hào)處理器也用在北斗導(dǎo)航衛(wèi)星上，但是跟國(guó)外產(chǎn)品比起來(lái)，缺點(diǎn)就在于功耗大、塊頭大。這些東西如果用在軍事用途或者一些特殊的領(lǐng)域，可能問(wèn)題不大，只要性能保持穩(wěn)定就可以，但是在民用商業(yè)領(lǐng)域不可以，因?yàn)槟銢](méi)有市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力，一定是物美價(jià)廉的東西才能贏得市場(chǎng)，贏得消費(fèi)者。
網(wǎng)易科技：也就是短期的芯片荒可能容易解決，但是技術(shù)短板導(dǎo)致的供需不平衡，就不是短期能夠解決的？
劉亞?wèn)|：當(dāng)然了，不要指望短期內(nèi)能夠解決技術(shù)卡脖子的問(wèn)題。以為我們國(guó)家重視了，大家的愛(ài)國(guó)熱情空前高漲，我們很快就能把卡脖子的問(wèn)題解決，這樣的想法是非?；闹囉薮赖?。它是一個(gè)寂寞的長(zhǎng)跑，在科學(xué)領(lǐng)域是這樣，在技術(shù)領(lǐng)域也是這樣。我曾經(jīng)講過(guò)，不存在彎道超車的可能，它是一個(gè)持續(xù)的、一步一個(gè)腳印的、踏踏實(shí)實(shí)不斷積累的過(guò)程，這樣才能保證產(chǎn)業(yè)和技術(shù)的持續(xù)發(fā)展。
二，芯片制造太難了，難度系數(shù)超過(guò)造原子彈
網(wǎng)易科技：除了前面講的芯片設(shè)計(jì)和封測(cè)，在芯片制造這一塊，核心的難點(diǎn)在哪里？
劉亞?wèn)|：光刻機(jī)毫無(wú)疑問(wèn)是最難的，但除了光刻機(jī)，在制造環(huán)節(jié)還有很多難點(diǎn)，比如說(shuō)做半導(dǎo)體晶圓，也是非常難的。
半導(dǎo)體芯片實(shí)際上它的材料很簡(jiǎn)單，二氧化硅，其實(shí)就是沙子。但在實(shí)際生產(chǎn)中要使用硅礦石，因?yàn)樗募兌雀摺Ｗ龉杈A首先要把硅礦做脫氧提純，之后要純化。然后拉晶，再進(jìn)入拉伸、切割等環(huán)節(jié)。就純化而言，硅純度至少要到 99.9999999%。這里一共是 9 個(gè) 9，我們把這種純度稱作 9N。一般電子級(jí)的硅材料的純度要達(dá)到 9N，而做半導(dǎo)體芯片要達(dá)到 11N。11N 意味著，它的雜質(zhì)含量要低于 10 的 9 次方分之一。這是一個(gè)匪夷所思的天文數(shù)字，我來(lái)翻譯一下：如果有 250 輛載重 4 噸的大卡車滿載著經(jīng)過(guò)純化的硅材料，那么這些硅材料中的雜質(zhì)加起來(lái)不能超過(guò) 1 克！我這么一說(shuō)，你就明白了這樣的純度要求有多高，有多難。
網(wǎng)易科技：那為什么說(shuō)光刻機(jī)技術(shù)是最難做的？
劉亞?wèn)|：實(shí)際上光刻機(jī)的原理很簡(jiǎn)單，做起來(lái)也并不難，難點(diǎn)在于精度，尤其是頂級(jí)的光刻機(jī)的精度。現(xiàn)在光刻機(jī)市場(chǎng)中，主流產(chǎn)品是 DUV，就是深紫外光刻機(jī)。頂級(jí)的光刻機(jī)是 EUV 極紫外光刻機(jī)。在光刻機(jī)市場(chǎng)上，荷蘭的 ASML 公司占了 89% 的份額，日本的佳能占了 8%，尼康占了 3%，整個(gè)市場(chǎng)基本被他們?nèi)夜戏?。而在極紫外光刻機(jī)市場(chǎng)上，就只有荷蘭的 ASML 一家，市場(chǎng)占有率 100%。這種極紫外光刻機(jī)可能制造大家所說(shuō)的 7nm 和 5nm 制程的芯片。
這種頂級(jí)的光刻機(jī)，一個(gè)機(jī)器上大概有 10 萬(wàn)個(gè)零部件，由世界各國(guó) 2000 多家廠商來(lái)提供。這 2000 多家廠商全都是行業(yè)翹楚，或者叫隱型冠軍。比如說(shuō)光源用的是美國(guó)的，鏡片用的是德國(guó)的、閥件用的是法國(guó)的，軸承用的是瑞典的等等，都是世界各國(guó)最優(yōu)秀的企業(yè)。
極紫外線光刻機(jī)，難度之一在于它的光源，因?yàn)闃O紫外線光的一個(gè)特點(diǎn)就是非常容易被吸收，不容易被收集。它連空氣都穿不透，更不用說(shuō)玻璃了，所以對(duì)極紫外線光源一個(gè)要求是功率非常大，第二是要非常穩(wěn)定，只有這樣，它才能通過(guò)各種反射鏡片，讓光最后反射到硅襯底上。
再比如說(shuō)，由于極紫外光不能通過(guò)透鏡，只能通過(guò)反射鏡面。這種鏡面上有硅和鉬制造的特殊反射鍍膜，每反射一次，光的能量損失 30%。經(jīng)過(guò)多次反射，從光源引導(dǎo)到硅襯底上的光線最終剩下不到 2%，其它都損失了。由此可見(jiàn)，這種光刻機(jī)對(duì)于光源的強(qiáng)度和穩(wěn)定性要求有多高。
另外，對(duì)反射鏡面的平整度要求也極高，在皮米級(jí)。皮米是納米的 1/1000，這種光潔度的平整度意味著什么？巴掌大小的一個(gè)鏡片，如果把它放大成整個(gè)德國(guó)國(guó)土的面積，大概相當(dāng)于我們的山東省加河南省兩個(gè)省的面積，中間凸起的部分不能高于一個(gè)厘米。
所以它對(duì)各種工藝的要求實(shí)在是太高了，太難做了。
網(wǎng)易科技：您曾說(shuō)造芯片比造原子彈難，是這樣么？
劉亞?wèn)|：有一次一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)打電話問(wèn)我，說(shuō)造原子彈難還是造芯片難，為什么在上個(gè)世紀(jì)五六十年代，我們國(guó)家在那么困難的情況下，還能造出原子彈來(lái)，現(xiàn)在我們經(jīng)濟(jì)體量已經(jīng)是世界第二，國(guó)家發(fā)展得這么好，為什么造不出一個(gè)小小的芯片？
我給他打了一個(gè)并不精確的比方，如果造原子彈的難度系數(shù)是 1 的話，那么載人航天難度系數(shù)可以說(shuō)是 10，航空發(fā)動(dòng)機(jī)可以說(shuō)是 50，造半導(dǎo)體芯片難度系數(shù)就是 100。這只是一個(gè)很粗略的比方，事實(shí)上沒(méi)有方法做精確的定量比較。
大致上大家就可以知道，從難度上來(lái)講，造原子彈和造芯片完全不可同日而語(yǔ)。很多國(guó)家都可以有原子彈，不管是自己做的還是別人幫他做的，總之是可以造出來(lái)的。原子彈的技術(shù)門檻并不是很高，造原子彈拼的是資源、資金和意志，不是拼技術(shù)，跟半導(dǎo)體芯片完全是兩回事。
網(wǎng)易科技：那為什么這么難的技術(shù)，國(guó)外能做到，而我們卻做不到？
劉亞?wèn)|：說(shuō)來(lái)話長(zhǎng)，這是整個(gè)國(guó)家的工業(yè)基礎(chǔ)的問(wèn)題，它絕不是我們憑著一腔熱情、憑著有愛(ài)國(guó)情懷，或賭一口氣，就能做出來(lái)的。外行人總喜歡說(shuō)，今天我們一定能用舉國(guó)體制來(lái)造出芯片。講這種話說(shuō)明他對(duì)相關(guān)產(chǎn)業(yè)和技術(shù)缺乏了解。
我們的工業(yè)制造能力短板，不僅體現(xiàn)在高端領(lǐng)軍人才，還體現(xiàn)在底層產(chǎn)業(yè)工人的結(jié)構(gòu)上。大家現(xiàn)在都關(guān)注的是高端人才，高端人才、領(lǐng)軍人物當(dāng)然需要，但與高端人才同樣重要的是，我們也缺乏熟練的產(chǎn)業(yè)工人大軍。
我們的產(chǎn)業(yè)工人很多干三年兩年就轉(zhuǎn)崗了，產(chǎn)業(yè)工人隊(duì)伍很不穩(wěn)定。而國(guó)外的很多產(chǎn)業(yè)工人都是世世代代去做一件事情，祖?zhèn)鞲浮⒏競(jìng)髯?。不僅是做半導(dǎo)體芯片，其他很多領(lǐng)域都是這樣。你到歐洲的工廠里看看，很多都是家族式的傳承，把技術(shù)或訣竅世世代代傳下去，這種情況很普遍。
我們中國(guó)這種情形比較罕見(jiàn)。普通老百姓不了解這些，不知道造芯片為什么這么難，所以我講，芯片的制造能力是由整個(gè)國(guó)家的工業(yè)基礎(chǔ)決定的。
網(wǎng)易科技：怎樣才能建立起您說(shuō)的這種熟練的產(chǎn)業(yè)工人大軍？
劉亞?wèn)|：建立一支穩(wěn)定的產(chǎn)業(yè)工人大軍，培養(yǎng)千千萬(wàn)萬(wàn)個(gè)熟練工人，涉及到國(guó)家政策的方方面面，不是短期內(nèi)能解決的。但是，我希望這個(gè)問(wèn)題提出，能夠引起決策層和普通公眾的高度關(guān)注，引起企業(yè)的高度關(guān)注。不要只把眼睛盯在那種高精尖的人才上，也要關(guān)注操作層面的普通工人，他們是一個(gè)國(guó)家工業(yè)基礎(chǔ)的最重要的組成部分。
說(shuō)到工匠精神，不僅日本人德國(guó)人可以有，中國(guó)人也可以有。關(guān)鍵是我們要認(rèn)識(shí)到這個(gè)事情的重要性。工匠精神意味著不僅僅把所從事的勞動(dòng)當(dāng)作賺錢的手段，而是以對(duì)職業(yè)敬畏、對(duì)工作執(zhí)著、對(duì)產(chǎn)品負(fù)責(zé)的態(tài)度，極度注重細(xì)節(jié)，不斷追求完美，從而給客戶帶來(lái)無(wú)可挑剔的體驗(yàn)。
3，任何國(guó)家都不能完全壟斷芯片產(chǎn)業(yè)鏈，一定要靠全世界分工合作
網(wǎng)易科技：華為一度是靠和臺(tái)積電合作實(shí)現(xiàn)芯片獲得，為什么只有臺(tái)積電具有給華為供應(yīng)芯片的能力？
劉亞?wèn)|：術(shù)業(yè)有專攻，他提早布局，在這方面招攬人才，所以做的比較成功。
另外要說(shuō)明一點(diǎn)，臺(tái)積電代工做得好，但不是所有代工的設(shè)備和技術(shù)材料都是中國(guó)臺(tái)灣地區(qū)本土的。比如最重要的光刻機(jī)，就是用荷蘭 ASML 的，臺(tái)積電也是集成世界各國(guó)的最先進(jìn)的東西來(lái)生產(chǎn)，不是說(shuō)他自己一個(gè)企業(yè)就什么都能做出來(lái)。任何一個(gè)國(guó)家都不可能建立起一個(gè)完全本地化的半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)鏈。
芯片制造分幾種，一種是叫 IDM 模式，就是從半導(dǎo)體的設(shè)計(jì)到制造到封測(cè)以及到投向消費(fèi)市場(chǎng)一條龍服務(wù)，一個(gè)企業(yè)全都包了。這樣企業(yè)也是有的，美國(guó)英特爾公司、韓國(guó)的三星，是全球僅有的兩家。但即使這樣，它生產(chǎn)線上很多設(shè)備材料也都來(lái)源于世界各地。
還有一種叫 Fabless，只做設(shè)計(jì)，沒(méi)有制造。越來(lái)越多的企業(yè)，比如說(shuō)像摩托羅拉、德州儀器等都是以前有制造環(huán)節(jié)的，但后來(lái)舍棄該環(huán)節(jié)專注于設(shè)計(jì)。另外還有一種只做制造代工的生產(chǎn)模式叫 Foundry，臺(tái)積電就是這樣的一個(gè)企業(yè)。
網(wǎng)易科技：也就是說(shuō)制造半導(dǎo)體芯片不是說(shuō)你擁有一臺(tái)光刻機(jī)就完事了，也不是你光大筆投錢進(jìn)去就可以的？
劉亞?wèn)|：半導(dǎo)體芯片制造中，在硬件方面光刻機(jī)是我們國(guó)家半導(dǎo)體技術(shù)的最短板。我們現(xiàn)在是處在什么發(fā)展水平？中國(guó)現(xiàn)在市場(chǎng)上的光刻機(jī)，上海微電子裝備有限公司做的光刻機(jī)能做 90 納米制程的芯片。這是一個(gè)什么概念？在 2004 年 2 月 1 日，美國(guó)英特爾公司就已經(jīng)發(fā)布當(dāng)時(shí)最先進(jìn)的 90 納米光刻機(jī)支撐的微處理器 Prescott。
你要說(shuō)芯片產(chǎn)品完全做到本地化，所有東西都是我們中國(guó)自己造的話，那么跟國(guó)外的差距我想還不止 3 代，可能 4 代、5 代都有了。你從 90 納米到 45 納米，然后到 28 納米，到 14 納米再到 7 納米、5 納米、2 納米，這個(gè)差距是非常之大的。
所以我說(shuō)不可能追求完全本地化的生產(chǎn)，是要集合世界各國(guó)的優(yōu)勢(shì)資源才能做成。
網(wǎng)易科技：我們常說(shuō)要自主創(chuàng)新，是否意味著實(shí)際上不能太過(guò)于情緒化？
劉亞?wèn)|：自主創(chuàng)新絕不是閉門造車。自主創(chuàng)新是要體現(xiàn)自己的意圖和意志，但同時(shí)也要積極地參與國(guó)際分工與合作，融入全球價(jià)值鏈。以前國(guó)際環(huán)境好的時(shí)候，我們那種造不如買、買不如租的想法是不對(duì)的?，F(xiàn)在國(guó)際環(huán)境不好了，我們走到另一個(gè)極端，什么東西都要自己造，同樣不行，同樣是死路一條。這兩個(gè)極端都不可取。
對(duì)于企業(yè)來(lái)講，事實(shí)上半導(dǎo)體芯片它是寂寞的長(zhǎng)跑，不是那種賺快錢的產(chǎn)業(yè)，它需要長(zhǎng)時(shí)間的積累、人才的培養(yǎng)。2020 年，據(jù)說(shuō)國(guó)內(nèi)有 1 萬(wàn)多家新成立的公司或者轉(zhuǎn)型的公司搞半導(dǎo)體芯片，用這種運(yùn)動(dòng)式的突擊方法來(lái)搞芯片是非常不可取的，半導(dǎo)體芯片根本不是這樣一個(gè)造法。
我勸那些投資者，如果你沒(méi)有足夠的耐心，沒(méi)有忍耐力，就不要搞這個(gè)產(chǎn)業(yè)。就像我們常說(shuō)的：沒(méi)有金剛鉆，不攬瓷器活。你要是想賺快錢，想 2 年 3 年收回成本，我想你不要碰半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)，肯定會(huì)讓你失望。
四，只有局部技術(shù)取得突破，才能出奇制勝
網(wǎng)易科技：2018 年中興事件發(fā)生時(shí)您講到我們的基礎(chǔ)科學(xué)不行，就容易被卡脖子。時(shí)至今日，這個(gè)情況是好轉(zhuǎn)了還是更加惡化了？
劉亞?wèn)|：我們也有進(jìn)步，但這里面還有好多問(wèn)題，特別是思想認(rèn)識(shí)上的一些問(wèn)題可能還沒(méi)有解決。
根本之道在于加強(qiáng)我們的基礎(chǔ)科學(xué)研究。另外我們科研體制改革還不到位，在科技資源分配、科技成果獎(jiǎng)勵(lì)等方面，恐怕還有很多的問(wèn)題亟待解決，這里也有更深層的原因。
另外我特別想強(qiáng)調(diào)的一點(diǎn)，就是說(shuō)能造得出來(lái)和能賣得出去，是兩回事。
很多情況下，人們只是說(shuō)那個(gè)東西能造出來(lái)，但你能不能賣得出去，才是問(wèn)題的核心。造，反映的是技術(shù)；賣，反映的是市場(chǎng)。很多東西，技術(shù)上解決，能造出來(lái)，但沒(méi)有市場(chǎng)前景，那基本上它就是一個(gè)廢物。
所以，對(duì)于一些技術(shù)進(jìn)展，網(wǎng)上一片叫好聲。其實(shí)，聽(tīng)到這些消息的時(shí)候，你要多問(wèn)幾個(gè)問(wèn)題：成本是多少？能不能規(guī)?；a(chǎn)？生產(chǎn)周期是多長(zhǎng)？和同類產(chǎn)品相比，是否有市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力？如果這幾個(gè)問(wèn)題回答不好，你造出來(lái)的東西沒(méi)有用。
道理很簡(jiǎn)單，因?yàn)榭ú弊拥募夹g(shù)對(duì)我們國(guó)家來(lái)說(shuō)太多了。要想生存，不可能都靠國(guó)家扶持。所以，如果沒(méi)有市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力，就沒(méi)有生命力，你依然還是會(huì)被卡脖子。離開(kāi)了市場(chǎng)來(lái)談?wù)摻鉀Q卡脖子問(wèn)題，都是胡說(shuō)八道。
網(wǎng)易科技：要攻克芯片領(lǐng)域的難題，怎么樣做才是科學(xué)的？
劉亞?wèn)|：我覺(jué)得在芯片領(lǐng)域，包括其他領(lǐng)域的卡脖子技術(shù)，正確的做法應(yīng)該是把有限的資源集中用于實(shí)現(xiàn)有限的目標(biāo)，在局部領(lǐng)域取得突破，做到世界最好。我說(shuō)的世界最好包括兩方面，一是從技術(shù)上來(lái)講做到最好，二是要有市場(chǎng)前景。
當(dāng)我們?cè)诰植款I(lǐng)域取得這些突破以后，可以拿這些東西和別人平等地交換，并形成有效的制衡能力。只有這樣，我們芯片產(chǎn)業(yè)包括其他方面的產(chǎn)業(yè)才能健康發(fā)展。這樣很難，但是再難也得做，因?yàn)檫@是唯一的出路，其他都是此路不通。
網(wǎng)易科技：這種局部上的突破應(yīng)該怎么做？
劉亞?wèn)|：在整個(gè)半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)鏈上，中國(guó)現(xiàn)在雖然整體上落后，但在個(gè)別的領(lǐng)域我們也有做得不錯(cuò)的地方。
比如說(shuō)在半導(dǎo)體芯片的制造環(huán)節(jié)，最重要的是光刻機(jī)。但除了光刻機(jī)以外，還有一種設(shè)備叫刻蝕機(jī)。光刻機(jī)和刻蝕機(jī)，簡(jiǎn)單的講就相當(dāng)于一個(gè)是畫(huà)匠，一個(gè)是雕工，光刻機(jī)負(fù)責(zé)畫(huà)，刻蝕機(jī)負(fù)責(zé)雕。當(dāng)然從半導(dǎo)體芯片的制造來(lái)講，畫(huà)像要比雕工技術(shù)含量高得多、難得多。
但刻蝕機(jī)也是一種重要的設(shè)備，我們國(guó)家在刻蝕機(jī)上做的還是不錯(cuò)的。比如上海中微半導(dǎo)體尹志堯教授的團(tuán)隊(duì)，他們這方面的工作在國(guó)際上屬于第一梯隊(duì)。現(xiàn)在的問(wèn)題是說(shuō)在絕大多數(shù)的領(lǐng)域，我們對(duì)國(guó)外是一種單方面的技術(shù)依賴，沒(méi)有任何反制能力，所以才造成今天這樣的被動(dòng)局面。
把有限的力量集中用于實(shí)現(xiàn)有限的目標(biāo)，在局部領(lǐng)域取得突破。永遠(yuǎn)不要追求搞一個(gè)完全本地化的半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)鏈，那樣的話到最后一定是以失敗告終。
我現(xiàn)在提出一個(gè)問(wèn)題。如果我們投入了大量的人力物力財(cái)力，把半導(dǎo)體芯片搞出一些初步成果，這個(gè)時(shí)候美國(guó)或者其他西方國(guó)家突然對(duì)中國(guó)開(kāi)放市場(chǎng)，我們?cè)趺崔k？
經(jīng)常出現(xiàn)這樣的情況，我們國(guó)內(nèi)的某個(gè)產(chǎn)品和某種技術(shù)取得突破，致使國(guó)外同類產(chǎn)品大幅降價(jià)。大家齊聲歡呼，認(rèn)為是一件好事，為國(guó)家節(jié)約了外匯。但這是只知其一不知其二。國(guó)外同類產(chǎn)品降價(jià)是一把雙刃劍。國(guó)外產(chǎn)品降價(jià)以后，國(guó)內(nèi)生產(chǎn)同類產(chǎn)品的企業(yè)就沒(méi)有利潤(rùn)空間了，這意味著這些企業(yè)會(huì)被搞死。這個(gè)問(wèn)題是非?，F(xiàn)實(shí)，而且極有可能發(fā)生，我們應(yīng)該防范。
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