北京時(shí)間 2 月 11 日早間消息，據(jù)報(bào)道，上個(gè)月，紐約時(shí)報(bào)宣布收購知名體育新聞網(wǎng)站 The Athletic，在不少人看來，這是該網(wǎng)站兩位聯(lián)合創(chuàng)始人馬瑟（Alex Mather）和韓斯曼（Adam Hansmann）取得的重大成就。他們從無到有，創(chuàng)建了會員式的體育媒體產(chǎn)品，并以 5.5 億美元的價(jià)格賣出，這也是有史以來最大規(guī)模的互聯(lián)網(wǎng)體育新聞媒體退出案例。
不過，也有一些人，尤其是 The Athletic 投資人則認(rèn)為，兩位創(chuàng)始人賤賣了網(wǎng)站。
日前，馬瑟和韓斯曼接受了此次收購交易之后的第一次公開采訪，對投資人作出了回應(yīng)，并首次談及變賣網(wǎng)站的原因。
以下為采訪內(nèi)容精編：
問：馬瑟，2020 年 8 月，你曾經(jīng)說過這樣的話：The Athletic 網(wǎng)站沒有考慮變賣，不清楚變賣交易的好處。市面上從事相同業(yè)務(wù)的媒體很少。紐約時(shí)報(bào)一騎絕塵，他們快速增長，但是 The Athletic 并不清楚自己的發(fā)展天花板，如果知道了天花板，兩位創(chuàng)始人可能需要展開變賣的談話，但是迄今為止兩個(gè)人并沒有聊過這個(gè)話題。
但是六個(gè)月之后，你們兩個(gè)開始探討和 Axios 合并，隨后就有了紐約時(shí)報(bào)的交易。我想知道，是什么改變了你們的觀點(diǎn)？你們過去是否羞于提到變賣網(wǎng)站？
馬瑟：雖然我希望我沒有說過這句話，但是的確是我說的。我認(rèn)為這主要是與我們對紐約時(shí)報(bào)團(tuán)隊(duì)的認(rèn)知有關(guān)。
正如我在 2020 年所說，紐約時(shí)報(bào)的確是新聞行業(yè)和付費(fèi)訂閱的龍頭老大，他們正在重新考慮產(chǎn)品捆綁套餐。當(dāng)我們更深入了解他們公司之后，發(fā)現(xiàn)紐約時(shí)報(bào)或許能成有可能成為 The Athletic 的歸宿。
我們可以給自己定位在大廠優(yōu)秀訂閱套餐中的一個(gè)獨(dú)立品牌，所以被紐約時(shí)報(bào)收購是個(gè)能夠加速我們發(fā)展的好機(jī)會。這也可以讓我們專注于擅長的領(lǐng)域，即體育新聞。
讓員工們獲得新的落腳點(diǎn)，這也讓我們深感自豪。對于公司的未來，我們感到更加激動。隨著時(shí)間推移，你需要調(diào)整計(jì)劃，需要思考你以何種方式、在哪里踐行創(chuàng)辦公司時(shí)的使命。紐約時(shí)報(bào)正是這樣一個(gè)理想環(huán)境。
問：從 2020 年 8 月到到 2021 年初，是什么讓你們的想法轉(zhuǎn)變了？
韓斯曼：我們有很多不同的選項(xiàng)，但紐約時(shí)報(bào)看來是最佳選擇，馬瑟首先這樣認(rèn)為。
時(shí)報(bào)公司管理層也讓我們很佩服。在盡職調(diào)查中，他們千方百計(jì)了解我們公司，也飛到了舊金山，很認(rèn)真。這讓作為創(chuàng)始人的我們很感動。
時(shí)報(bào)公司擁有很多優(yōu)秀的工作團(tuán)隊(duì)，可以解決各種問題；而我們這類小廠可能只有一個(gè)人來解決某個(gè)問題。
我還想說的一個(gè)問題是，如果你能夠找到一個(gè)伙伴，尊重你的工作，尊重你創(chuàng)建的公司，我想你會惺惺相惜，實(shí)際上，絕大多數(shù)企業(yè)不會有時(shí)報(bào)公司那樣明確的目的性。
在媒體行業(yè)，不少糟糕的東家會時(shí)不時(shí)收購媒體，變賣媒體。但我們的創(chuàng)業(yè)目標(biāo)是提供值得讀者付費(fèi)的體育新聞，紐約時(shí)報(bào)公司和我們的想法非常吻合。
問：但是為何要變賣？有報(bào)道稱貴公司從 2019 年到 2020 年燒掉了一億美元。有人可能會說貴公司紐約時(shí)報(bào)公司并不契合，一家有問題的公司，需要資本注入。這種說法準(zhǔn)確嗎？
馬瑟：顯然不準(zhǔn)確。從很多方面說，我們處于公司發(fā)展中一個(gè)需要變化的階段。我們有很多選項(xiàng)，都在評估，當(dāng)時(shí)我們開始思考自己創(chuàng)業(yè)的使命和愿景。我們是否可以達(dá)成收購交易？我們公司發(fā)展的天花板是什么？
從長遠(yuǎn)來說，我們從來沒有想過給公司設(shè)定一個(gè)發(fā)展天花板。我們感覺紐約時(shí)報(bào)公司提供了最好的機(jī)會，朝著未來的目標(biāo)發(fā)展。
很顯然，當(dāng)你進(jìn)行戰(zhàn)略抉擇時(shí)，你會考慮吸引更多資本。你需要考慮很多的不同選項(xiàng)。對我們來說，“為何變賣”的最簡單回答就是時(shí)報(bào)公司贏得了我們的信任。
時(shí)報(bào)公司的新聞使命，我們?nèi)绾纹鹾嫌谀莻€(gè)使命，我們對于他們的使命如何重要，他們?nèi)绾文軌蛑莆覀兊臉I(yè)務(wù)，這些因素都成功勸說了我們，我們的董事會也支持這一方案。
問：貴公司的一些投資人認(rèn)為，只要投入時(shí)間，網(wǎng)站可以發(fā)展成為市值幾十億美元的企業(yè)。你們?yōu)槭裁床换I集更多資金，繼續(xù)獨(dú)立發(fā)展？
馬瑟：我們的確相信公司有一天可以價(jià)值幾十億美元，我們認(rèn)為實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)的最佳方式，就是乘上紐約時(shí)報(bào)這座火箭。
問：但是這樣公司的價(jià)值不再歸屬你們，而是歸了時(shí)報(bào)公司股東，這是不是令人失望？
韓斯曼：我們和董事會進(jìn)行了建設(shè)性對話，然后董事會投票。有一些股東認(rèn)為，公司還有沒有實(shí)現(xiàn)的發(fā)展?jié)摿?。我們同意，也愿意和紐約時(shí)報(bào)管理層共同挖掘公司的發(fā)展空間。
從 2016 年至今，6 年能夠?qū)崿F(xiàn)今天這樣的價(jià)值，況且三分之一的時(shí)間遭遇疫情，我們已心滿意足。
問：但貴公司 2020 年 8 月曾表示不考慮退出，一年半之后變賣網(wǎng)站卻成為最佳選項(xiàng)，該如何理解？
馬瑟：我不能說自己的結(jié)論是最佳選擇，但這種結(jié)論的確是實(shí)現(xiàn)公司目標(biāo)最快的路徑。我們的使命是創(chuàng)建體育新聞中的百年老店品牌。我們認(rèn)為時(shí)報(bào)公司說服了我們，即他們能幫助我們實(shí)現(xiàn)目標(biāo)。
我們的確告知風(fēng)投機(jī)構(gòu)和投資人，但是并非所有人都同意變賣。當(dāng)你要變賣一家公司，所有相關(guān)人士都有自己的意見，比如是否太早了？太晚了？但是一年半的時(shí)間，已經(jīng)可以充分考慮各種擔(dān)憂。
問：能否詳細(xì)說明紐約時(shí)報(bào)為何是你們的最佳選擇？換言之，他們可以幫助你們獲得更多會員？還是有關(guān)內(nèi)容建設(shè)？
馬瑟：我們的核心使命沒有變化。我們集中了全世界最優(yōu)秀的體育新聞記者，能讓他們完成最好的報(bào)道。從 2016 年我們就給出了這些承諾，現(xiàn)在依然如此。
時(shí)報(bào)公司承諾在這些領(lǐng)域繼續(xù)投入資源，這也是我們答應(yīng)的先決條件。
當(dāng)我們了解紐約時(shí)報(bào)的執(zhí)行團(tuán)隊(duì)時(shí)，也就是負(fù)責(zé)各個(gè)業(yè)務(wù)的人員，我們在一些方面被打動了。
第一個(gè)是讀者。他們可以比任何其他媒體覆蓋更廣的讀者群，可以幫助我們覆蓋更多的體育粉絲。韓斯曼也說了，在一件事情上，他們可能有五個(gè)員工在負(fù)責(zé)，我們可能只有一個(gè)兼職人員。合并后不僅團(tuán)隊(duì)體量得到巨大擴(kuò)充，和頂級團(tuán)隊(duì)合并也能學(xué)到很多先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)。
這些是未來幾年內(nèi)需要做的工作。剛才我們沒怎么聊到新聞捆綁套餐，這是一個(gè)我們很興奮的領(lǐng)域。
如果你考慮市面上最佳的新聞套餐，你會增加紐約時(shí)報(bào)的國際新聞、政治新聞、科學(xué)新聞，然后你可以考慮我們給全世界體育粉絲提供的體育新聞，這絕對是個(gè)優(yōu)質(zhì)新聞套餐。
問：未來貴網(wǎng)站的新聞是否會免費(fèi)增加到紐約時(shí)報(bào)現(xiàn)有的新聞訂閱套餐中？
馬瑟：細(xì)節(jié)還在商討，我們目前的想法是在幾年內(nèi)變成紐約時(shí)報(bào)新聞套餐的一部分，但還沒考慮很多具體方式。我們目前最關(guān)注的還是讓體育粉絲滿意。
問：2020 年我曾采訪過你們，當(dāng)時(shí)是因?yàn)橘F網(wǎng)站會員超過了百萬人。上個(gè)月，你們提到已經(jīng)擁有 120 萬會員。這意味著你們的增速下降了。賣給紐約時(shí)報(bào)的一個(gè)原因是不是你們意識到，作為一個(gè)獨(dú)立媒體可能達(dá)不到預(yù)期的會員人數(shù)規(guī)模？
馬瑟：我不這么認(rèn)為，應(yīng)該說是我們看到了更快的辦法，那就是借勢紐約時(shí)報(bào)。
問：你們在去年春季和紐約時(shí)報(bào)談判，后來談崩，最終又達(dá)成了交易。我很想知道你們其中的一些戰(zhàn)略思維轉(zhuǎn)變。
韓斯曼：最初有媒體報(bào)道我們在去年春季和 Axios 進(jìn)行收購談判，后來又有新聞?wù)f我們和紐約時(shí)報(bào)談判，最終的選擇肯定是以公司利益出發(fā)進(jìn)行的充分考量。
另外對于紐約時(shí)報(bào)來說，他們也需要足夠的合理理由?？傮w來說，我們雙方在 2021 年真正坐下來，沒有倉促做出決定。
馬瑟：天時(shí)地利是很重要的。我們在去年三季度、四季度和紐約時(shí)報(bào)的團(tuán)隊(duì)洽談了很長時(shí)間，最終“牽手”成功。
問：你們在談判過程中，是否也在讓時(shí)報(bào)公司提高收購價(jià)？他們有沒有做出一些讓步？
馬瑟：這方面我不能發(fā)表評論。
問：在收購交易前后，The Athletic 網(wǎng)站的新聞報(bào)道會如何變化？
韓斯曼：新聞報(bào)道會繼續(xù)保持高標(biāo)準(zhǔn)，我認(rèn)為你（記者）應(yīng)該是我們的會員，是嗎？
問：是，我喜歡你們的報(bào)道。我會繼續(xù)拜讀。
韓斯曼：我們的體育報(bào)道結(jié)合了優(yōu)秀的全國性報(bào)道，長篇報(bào)道，高產(chǎn)量的地方體育新聞，我們不僅絕不會退步，還要繼續(xù)投資，帶來更多的新聞報(bào)道，擴(kuò)大業(yè)務(wù)。
我們有很強(qiáng)大的地方報(bào)道力量，覆蓋各個(gè)俱樂部和賽事聯(lián)盟。比如我們有兩個(gè)記者專職報(bào)道辛辛那提猛虎隊(duì)（美國一家職業(yè)橄欖球隊(duì)） ，他們的報(bào)道我們逐字閱讀。我們以后會繼續(xù)發(fā)揚(yáng)優(yōu)勢。
另外，紐約時(shí)報(bào)可以讓我們進(jìn)步。他們在音頻新聞?lì)I(lǐng)域推出了“The Daily”，是這個(gè)領(lǐng)域的領(lǐng)導(dǎo)者。他們的郵件新聞業(yè)務(wù)也在增長。他們在非新聞?lì)I(lǐng)域也很活躍，比如各種數(shù)據(jù)產(chǎn)品，新冠疫情跟蹤或體育產(chǎn)品，他們從上到下具備世界一流的水平。
我們希望從他們身上學(xué)習(xí)，用我們的方式踐行一些理念。我曾經(jīng)參加“Spelling Bee 英語拼寫大賽”，以后可能會有體育填字或是體育類拼寫大賽。我們的確可以從他們那里學(xué)習(xí)，更好服務(wù)我們的會員。
問：你們兩人會繼續(xù)留任嗎？
馬瑟：我喜歡這家公司，我們兩人給公司招聘了幾百人。在報(bào)道產(chǎn)品、對待員工的方式和今天的結(jié)局，我們深感自豪。我們希望繼續(xù)親自看到更多的優(yōu)秀成績。
問：從現(xiàn)在開始，你們將會有一個(gè)老板，這是不是會帶來一些變化？
馬瑟：任何時(shí)候你都有一個(gè)老板，不論是紐約時(shí)報(bào)公司的大衛(wèi)?珀皮奇 (David Perpich) 還是董事會。我們很高興的是，這個(gè)新老板非常了解對我們的期望目標(biāo)，以及他們所能提供的資源。
問：有關(guān)交易，你們對于 The Athletic 的前任和現(xiàn)任持股員工有些什么安排？
馬瑟：已經(jīng)解決了，他們都獲得了支付補(bǔ)償。
問：對于 The Athletic 網(wǎng)站，根據(jù)會員注冊時(shí)間不同，你們的價(jià)格和促銷政策劇烈變化。我注冊會員已經(jīng)有些時(shí)間，現(xiàn)在每個(gè)月支付 1 美元。我記得在大學(xué)商學(xué)院，你會學(xué)到“Groupon 理論”（Groupon 是美國團(tuán)購鼻祖網(wǎng)站），那就是一開始用戶如果支付一個(gè)低價(jià)格，以后很難接受一個(gè)更高的價(jià)格。你們在會員價(jià)格和促銷方面的試驗(yàn)，是否源自于其他的經(jīng)驗(yàn)或心得？
馬瑟：我們在進(jìn)行各種試驗(yàn)嘗試。你也會在網(wǎng)絡(luò)視頻領(lǐng)域發(fā)現(xiàn)這樣的價(jià)格變化。我們也在研究全新的付費(fèi)會員模式，目前許多會員制的公司都在進(jìn)行大量嘗試。
比如亞馬遜的包郵會員制 Prime，一開始是一個(gè)模樣，現(xiàn)在則完全不同。視頻網(wǎng)站 Netflix 后來特開始緩慢上調(diào)會員費(fèi)。我們一直在試驗(yàn)，以后也會和紐約時(shí)報(bào)的團(tuán)隊(duì)們分享經(jīng)驗(yàn)。
在交易結(jié)束后，我們可以學(xué)習(xí)更多紐約時(shí)報(bào)的經(jīng)驗(yàn)。比如如何讓某個(gè)新聞產(chǎn)品吸引讀者，如何為更多讀者群制定出一個(gè)最優(yōu)價(jià)格。
我可以用視頻的例子來對比。比如我愛人和我喜歡在晚上看看電視劇，比如《Seinfeld》或是《Parks and Rec》，如果你在 Netflix 或是 Hulu 網(wǎng)站看，你不用看廣告，但是如果看電視頻道，你首先看到電視廣告，你會很詫異。
在全世界，很少有其他網(wǎng)站能夠像我們提供深入的體育報(bào)道，我們的新聞套餐還是很優(yōu)秀的。如果是紐約時(shí)報(bào)的套餐，你消費(fèi)新聞的方式更加多樣化，比如收聽音頻新聞，使用寄來的烹飪產(chǎn)品。這種新聞套餐，一旦讀者習(xí)慣之后是很難離開的，就好像他們習(xí)慣了在視頻網(wǎng)站觀看沒有廣告的《老友記》。
和紐約時(shí)報(bào)合并的一個(gè)巨大優(yōu)勢，就是未來可以分享經(jīng)驗(yàn)，讓我們的體育新聞覆蓋更多群體。
問：你們網(wǎng)站還沒有盈利，如果有一些員工擔(dān)心因?yàn)榇舜问召彾唤夤?，你想對他們說些什么？
馬瑟：我們還要繼續(xù)做大業(yè)務(wù)，目標(biāo)是繼續(xù)投資于團(tuán)隊(duì)和品牌。從第一天開始我們對員工都是很坦誠的。
問：你們曾經(jīng)退出一些地區(qū)，放棄了一些報(bào)道，甚至在疫情期間進(jìn)行裁員。是否在發(fā)展公司方面有具體的教訓(xùn)？
馬瑟：每件事都是一個(gè)學(xué)習(xí)過程。站在垂類行業(yè)的頂端意味著你要學(xué)習(xí)、探索，你會犯很多錯(cuò)誤，要耐心勇敢地面對問題、解決問題?；旧弦矝]有其它同水平的公司沒犯過錯(cuò)，我認(rèn)為自己絕對沒有遺憾。
韓斯曼：我們的想法是利用紐約時(shí)報(bào)的優(yōu)勢，繼續(xù)壯大 The Athletic 的人才隊(duì)伍。
我們并不完美，但是我希望我們的企業(yè)傳承是努力奮斗了，創(chuàng)建了讀者喜愛的產(chǎn)品，千方百計(jì)去做正確的事情。
問：對于其他想在會員制媒體領(lǐng)域創(chuàng)業(yè)的人，你們有什么建議？要知道，你們是這個(gè)行業(yè)最成功的退出案例之一。
馬瑟：這個(gè)話題我可以談幾個(gè)小時(shí)。我有很多建議。最重要的是，對于所創(chuàng)作的內(nèi)容，不要害怕向讀者收費(fèi)。如果不收費(fèi)，你永遠(yuǎn)不知道如何正確做事、讀者到底想要什么。
對于收費(fèi)，媒體行業(yè)有很多思考，比如筑起收費(fèi)墻之后，讀者開始流失，但是紐約時(shí)報(bào)和我們網(wǎng)站表明，這種想法是錯(cuò)誤的。
韓斯曼：在這次收購上，我認(rèn)為紐約時(shí)報(bào)是正確的。雖然紐約時(shí)報(bào)和 The Athletic 提供了案例，但是仍然有人質(zhì)疑付費(fèi)新聞媒體的市場空間到底有多大。我想告訴這些質(zhì)疑者，我們相信付費(fèi)新聞模式，會繼續(xù)證明這種觀點(diǎn)。
問：那么，會員制體育媒體的市場空間有多大？
馬瑟：絕對是幾千萬人。從長期來說，我認(rèn)為媒體會朝著會員制方向發(fā)展。紐約時(shí)報(bào)過去已經(jīng)說過，在英語新聞?lì)I(lǐng)域，全世界有 1.25 億人到 1.35 億會員的可發(fā)展市場。我們認(rèn)同這種預(yù)期。
問：隨著你們留任，The Athletic 會繼續(xù)作為獨(dú)立媒體存在嗎？
馬瑟：紐約時(shí)報(bào)的目標(biāo)是讓我們繼續(xù)作為一個(gè)獨(dú)立產(chǎn)品，然后加入到他們的新聞套餐中。這也是我們變賣公司的一個(gè)重要原因。
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