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對話抖音集團(tuán)副總裁李亮:平臺沒動力制造“繭房”

2025/1/7 17:48:51 來源:鳳凰科技 作者:董雨晴 責(zé)編:汪淼

圍繞著算法的爭議,從未停止過。2024 年,這個爭議被推至高潮。

推薦算法,興起于互聯(lián)網(wǎng)初期,近幾年已發(fā)展至應(yīng)用巔峰,也是早期阿里、字節(jié)等互聯(lián)網(wǎng)公司的重要增長引擎。

簡單來說,算法做的是數(shù)學(xué)題。一位不愿具名的內(nèi)容平臺技術(shù)負(fù)責(zé)人向鳳凰網(wǎng)科技表示,“優(yōu)秀的算法,往往得益于精密且循環(huán)往復(fù)的調(diào)參”。

打開購物平臺,你可以從數(shù)億的商品中迅速選出自己想要的那款;打開外賣軟件,平臺可以精準(zhǔn)為你匹配餐品和外賣騎手;打開短視頻 App,你可以準(zhǔn)確獲取感興趣、有價值的內(nèi)容,這一切的一切,都與推薦算法密不可分。

與技術(shù)從業(yè)者的關(guān)注點不同,普通人對算法的控訴,多集中于信息繭房、算法沒有價值觀、大數(shù)據(jù)殺熟等。

當(dāng)算法已與普通人的生活息息相關(guān),也產(chǎn)生了一個更為致命的拷問,平臺會放縱算法無限向一個方向發(fā)展嗎?特別是,為了追求商業(yè)上的收益,會讓算法往失控的方向發(fā)展嗎?

多位在抖音、小紅書等平臺有過任職經(jīng)歷的相關(guān)從業(yè)者認(rèn)為,算法的“黑盒”在于,多數(shù)人所負(fù)責(zé)的只是“點”,很難有人能縱覽全貌,這讓處在“點”上的人,覺得算法就像一個黑盒。

前述技術(shù)負(fù)責(zé)人認(rèn)為,算法和背后的設(shè)計者之間一直有一個天平,而算法工程師負(fù)責(zé)把這個天平調(diào)節(jié)到最佳的位置?!敖^對不可能存在一直往某一個方向傾斜的情況,推薦是一個很復(fù)雜的事情,我們要把生態(tài)維持好,一定是多樣性平衡,而且我們會有非常多的手段去調(diào)控算法”。

針對算法的治理行動,這些年也從未停止。而新一輪的算法治理,目標(biāo)正是進(jìn)一步實現(xiàn)算法導(dǎo)向正確,算法公平公正,算法公開透明等。

現(xiàn)在,我們有必要打開這個黑盒。

推薦算法雖已不神秘,但各大平臺基于自身的資源建立的護(hù)城河,仍舊拉開了身位。在我們與各大互聯(lián)網(wǎng)公司的溝通中,不難發(fā)現(xiàn)一個默契的共識,在算法技術(shù)的推行以及生態(tài)的治理中,最受關(guān)注的公司仍舊是抖音。

為此,我們向抖音集團(tuán)副總裁李亮發(fā)出了對話邀約。

據(jù)李亮分享,抖音、頭條推薦算法的原理和行業(yè)相比并無特殊之處,不同的是每個平臺為算法定制的目標(biāo),即更看重什么。抖音更為看重的指標(biāo)是用戶的長期留存。

其認(rèn)為,信息繭房一詞在推薦算法誕生前就已出現(xiàn),從商業(yè)邏輯上來講,平臺沒有動力去制造所謂的“繭房”,也最有動力打破“信息繭房”。

由于算法作為一個“數(shù)學(xué)天才”,本身無法理解社會學(xué)、心理學(xué)、傳播學(xué)等多領(lǐng)域的現(xiàn)象,特別是在評論區(qū),“一些爭議話題視頻下面經(jīng)常會有不同的觀點,甚至對罵,這些交互數(shù)據(jù),包括評論、點贊、點踩、舉報等,會給算法一種交互很激烈、很熱鬧的信號,可能會讓視頻獲得更多流量”。

這自然是一種不健康的發(fā)展方向,抖音則會用內(nèi)容生態(tài)和運營的辦法,糾偏算法不合理的地方,降低不友善爭議流量的比例。

李亮也表明,利用不實信息、極端、對立言論博流量,是抖音持續(xù)打擊和治理的。他也相信,生態(tài)治理最終也將對平臺的健康發(fā)展有所助益。

以下為鳳凰網(wǎng)科技《浪潮》與李亮的對話,在不改變原意的情況下,經(jīng)編輯發(fā)布:

“抖音的算法并不神秘”

  • 《浪潮》:對于科技和互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)來說,算法是一項很關(guān)鍵的技術(shù),尤其是推薦算法,你覺得它創(chuàng)造了哪些價值?

李亮:推薦算法是信息過載時代解決信息獲取效率的工具,如今已存在于人們衣食住行的方方面面。比如電商平臺是商品推薦,外賣平臺是商家推薦,OTA 平臺是民宿、酒店、機(jī)票推薦。

在視頻行業(yè),算法把相關(guān)內(nèi)容推薦給可能感興趣的用戶,實現(xiàn)信息找人,信息在這個過程中得到高效率、更精準(zhǔn)的分發(fā)。當(dāng)信息連接到感興趣的人,就會產(chǎn)生更大效益,比如說今年史鐵生的《我與地壇》在抖音上翻紅,非常多 00 后的網(wǎng)友重讀史鐵生,也帶動這本書的銷量增長,而傳統(tǒng)書店將暢銷書擺放在更顯眼的位置,也是一種“推薦算法”。

推薦算法讓信息高效分發(fā),給小眾內(nèi)容、普通人更多被看到的機(jī)會,促進(jìn)知識普惠,農(nóng)技精準(zhǔn)傳播,寶藏小店被發(fā)現(xiàn),農(nóng)產(chǎn)品走出大山等等,都是推薦算法給各行各業(yè)帶來的價值。對用戶來說,推薦算法降低信息獲取成本,可以減少因瀏覽大量無效數(shù)據(jù)而造成的時間、精力浪費,拓展新的興趣。

  • 《浪潮》:外界總說抖音的算法神秘,實際上是否如此?抖音采用的也是協(xié)同過濾這類經(jīng)典推薦算法嗎?還是已經(jīng)歷經(jīng)了幾番迭代,升級的重點是什么?

李亮:推薦系統(tǒng)是非常多算法和策略的集合,協(xié)同過濾是其中重要的一種,現(xiàn)在業(yè)界主流的推薦系統(tǒng)依然會采用協(xié)同過濾的技術(shù)思路,但在實現(xiàn)的細(xì)節(jié)上,例如如何利用協(xié)同數(shù)據(jù)做好向量表征的學(xué)習(xí),如何把這種向量表征用在內(nèi)容推薦上,學(xué)界和業(yè)界一直在迭代。除了上述技術(shù)思路,我們也會應(yīng)用其他有效的算法,例如過去我們做過對視頻內(nèi)容本身進(jìn)行理解而進(jìn)行的推薦,現(xiàn)在學(xué)界業(yè)界也有很多基于大模型的推薦的嘗試。

總體上說,抖音推薦算法的原理和行業(yè)相比并無特殊之處,不同的是每個平臺為算法定制的目標(biāo),即更看重什么。抖音真正的北極星指標(biāo)是用戶的長期留存,所謂北極星指標(biāo),就是指引大方向的指標(biāo)。留存是一種“人數(shù)”上的概念,也就是我們希望有更多人使用抖音,更多人認(rèn)可抖音。長短期不僅僅是時間上的不同,在結(jié)果上也會有不一樣的導(dǎo)向,比如長期留存會更關(guān)注興趣探索、長期使用,而短期留存會更關(guān)注點贊、完播時長等目標(biāo)。

  • 《浪潮》:普通人對于算法的爭議點還在于,目前平臺沒有主動給大家更多樣化的算法制度選擇,比如可以選擇按時間順序來排列,抖音是否考慮過更多樣化的算法模式,這背后有什么技術(shù)難點嗎?

李亮:我們所生活的社會處于信息過載狀態(tài),任何一個體量還可以的內(nèi)容平臺,每天新增的內(nèi)容供給遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過個人所能消費的,按時間順序排列不現(xiàn)實。目前抖音的算法中有興趣探索機(jī)制,幫助用戶探索等多元多樣的內(nèi)容,抖音也提供了關(guān)閉個性化推薦算法選項,推薦的內(nèi)容是非個性化的,是一種平臺大部分人喜歡的內(nèi)容推薦算法,而非個性化喜歡。

“平臺最有動力打破信息繭房”

  • 《浪潮》:有人說信息繭房是因為人性本惰,不愿意思考,所以主動接受了算法投喂的信息,這才是思維固化的真相,你怎么看待這個觀點?

李亮:“信息繭房”這個詞在推薦算法成熟之前就出現(xiàn)了,算法不是“信息繭房”形成的先決因素。

現(xiàn)在普遍對“信息繭房”的擔(dān)心,其實是所謂的信息偏食,即信息來源單一。事實上,每個渠道分發(fā)信息都有局限性,比如公眾號關(guān)注列表來源于我們自己的喜好,過去門戶網(wǎng)站是根據(jù)編輯的價值判斷,朋友圈的信息則是被我們的好友關(guān)系過濾。只看公眾號,門戶或者朋友圈,都會陷入所謂的“繭房”。但實際上,大部分人都是看朋友圈,也看抖音,也看新聞客戶端,信息來源是很綜合的。

另外從商業(yè)邏輯上來講,平臺沒有動力去制造所謂的“繭房”,也最有動力打破“信息繭房”,業(yè)界和學(xué)界的研究都表明了多元化內(nèi)容有益于用戶的長期留存。

  • 《浪潮》:抖音都做了哪些更具體的事情?

李亮:我們從幾方面來做這件事:

1)抖音的內(nèi)容分發(fā)機(jī)制并不只是推薦,還包括搜索、社交分享和熱點熱榜。這些分發(fā)機(jī)制都是非興趣推薦的。以熱榜為例,會展示當(dāng)天重要的新聞事件,在話題內(nèi)容會匯集事件的最新進(jìn)展,平衡不同的、理性的觀點,幫助用戶了解事件的全貌;

2)抖音加強(qiáng)了社交推薦的機(jī)制,用戶可以長按視頻,點擊“推薦”,這條視頻就會被分發(fā)給抖音內(nèi)的好友,并顯示是“xxx 推薦”,這種社交推薦是對興趣推薦的豐富和補(bǔ)充;

3)抖音的算法中有興趣探索機(jī)制,幫助用戶探索更多元內(nèi)容,例如某個用戶只表現(xiàn)出對音樂類視頻感興趣,平臺會通過算法挖掘和音樂相關(guān)的品類,試探性地為用戶推薦美術(shù)、舞蹈等類型的視頻,幫助用戶探索其他興趣點。另外,雖然用戶的興趣點是多元的,但是總是有大興趣點和小興趣點,在推薦時我們會給小興趣點更多的權(quán)重,避免總是給用戶推薦同一類型的內(nèi)容。

4)抖音會刻意做多樣化推薦,避免越推越密集。比如用戶對萌寵感興趣,簡單來說,在不考慮多樣性的情況下,這個用戶可能會被連續(xù)推薦 3 個寵物貓和 2 個其他內(nèi)容,在考慮多樣性情況下,用戶只會被推薦一個寵物貓視頻,增加內(nèi)容的多樣性。

5)用戶可以通過對內(nèi)容或者賬號點擊“不感興趣”,以及在內(nèi)容管理工具里面設(shè)置自己的內(nèi)容偏好來更好的優(yōu)化、掌控自己的推薦。

從人性上講,思考、學(xué)習(xí)、接受不同觀點,本身就是困難的,但用戶可以通過與算法的交互,優(yōu)化算法表現(xiàn),讓算法成為我們工作和生活的幫手,比如對不感興趣的內(nèi)容多點“不感興趣”,有目的的主動搜索,用戶搜索的內(nèi)容對于推薦結(jié)果也會有較大影響。

  • 《浪潮》:算法其實很難去理解情緒化的東西,比如很難理解什么是友善,可能會把對立、情緒化的內(nèi)容當(dāng)成是一種“友好互動”,進(jìn)而去進(jìn)行更多推薦分發(fā),這個情況真實存在?

李亮:一些爭議話題視頻下面經(jīng)常會有不同的觀點,甚至對罵。如果單純根據(jù)互動數(shù)據(jù)做推薦會產(chǎn)生這類問題,是不健康的。所以抖音的推薦機(jī)制,會把這類問題考慮進(jìn)去,我們不希望不友善的討論內(nèi)容得到更多分發(fā)。綜合包括評論、點贊、點踩、舉報在內(nèi)的信號,降低不友善爭議流量的比例。

  • 《浪潮》:這個糾偏過程具體是怎么操作的?

李亮:糾偏機(jī)制分幾個層面展開:第一層是對“不友善”言論的進(jìn)一步刻畫,把是否存在攻擊對立性表達(dá)作為評論審核的一個重要問題項,把對立性言論(嚴(yán)重的例如侮辱謾罵 / 仇恨性言論,中度的例如對立貶損,輕度的例如否定與指責(zé))納入評論處置范疇。我們有相關(guān)數(shù)據(jù)統(tǒng)計,今年以來,相關(guān)的言論在社區(qū)獲得的曝光量已經(jīng)下降了 43%。

第二層是對整體對立性評論氛圍作為一個治理對象,當(dāng)評論區(qū)整體出現(xiàn)了多方對立情緒,多方觀點以不友善的表達(dá)方式爭執(zhí)不休時,我們會截停一部分的視頻流量。

第三層,在視頻層面,對于通過制造對立 / 放大負(fù)面情緒等方式博眼球的行為也有明確的管控,在視頻流量的上漲過程中,我們會為其設(shè)置多輪流量關(guān)卡,審核其是否“值得”這么多的流量,可以說,這背后是平臺運營為算法導(dǎo)航。

  • 《浪潮》:所以“算法鼓勵憤怒”其實是一種不正確的說法?

李亮:這里可能包含了比較復(fù)雜的社會學(xué)、心理學(xué)、傳播學(xué)問題,比如極化現(xiàn)象、回聲室效果,學(xué)術(shù)界已經(jīng)有比較多的研究,比如就有研究發(fā)現(xiàn)用戶在社交媒體上接觸到對立觀點后,不但沒有反思、修正自己的觀點,反而讓他們變得更加極端、更加憤怒。

從平臺視角看,我們希望用戶有機(jī)會看到多樣的視頻和評論。但同時,我們會嘗試?yán)斫庖曨l和評論的“煽動性”,對于不實或引導(dǎo)用戶發(fā)表極端觀點的視頻,會限制流量的分發(fā);對于煽動仇恨、對立的評論,也會限制評論的曝光;對于客觀理性表達(dá)的視頻 / 評論,才會得到正常的推薦分發(fā)和曝光。

“生態(tài)治理長期來看對平臺有助益”

  • 《浪潮》:算法雖然是一個極其高明的“數(shù)學(xué)天才”,但在很多時候,算法都算計不過人心。我們也了解到非常多人會利用算法的這些特點,以致于滋生灰黑產(chǎn)。你之前介紹過很多次某營銷號案例,這是目前抖音在算法治理方面遇到的最經(jīng)典問題之一嗎,這個問題是從什么時候開始爆發(fā)的?

李亮:是的。算法通?;谠O(shè)定的規(guī)則、數(shù)據(jù)和模型來運行。它能快速處理海量的數(shù)據(jù)和復(fù)雜的模式識別。然而類似百準(zhǔn)數(shù)據(jù)潘某某的營銷號往往會利用一些狡猾的手段來創(chuàng)作內(nèi)容。比如,營銷號可能會使用表面看起來正常,但實際上帶有誤導(dǎo)性的標(biāo)題、文案和發(fā)布策略,迎合算法對熱度、關(guān)鍵詞、用戶興趣等因素的偏好,通過制造虛假的熱度,如刷贊、刷評論或者是在內(nèi)容中故意夾雜一些容易引起算法關(guān)注但內(nèi)容不實的信息。這種情況下,算法最初可能會因為這些營銷號的行為符合部分規(guī)則而給予一定的推薦,從而可能導(dǎo)致誤判。

營銷號問題在互聯(lián)網(wǎng)上長期存在。這類賬號一方面編造虛假信息,如炮制明星緋聞,致使不實消息泛濫;另一方面過度營銷,推送劣質(zhì)廣告,惡意刷量以博眼球。這不僅破壞了用戶的優(yōu)質(zhì)體驗,也侵蝕平臺內(nèi)容生態(tài),攪亂信息傳播秩序,讓平臺健康環(huán)境面臨挑戰(zhàn)。利用不實信息、極端、對立言論博流量,是抖音持續(xù)打擊和治理的。

  • 《浪潮》:營銷號的治理牽扯的問題是什么?

李亮:首先我們明確打擊不實信息,嚴(yán)格封禁反復(fù)發(fā)布不實內(nèi)容的賬號。治理不實言論涉及多方面復(fù)雜因素,是一個長期工作,保障各方權(quán)益與平臺健康發(fā)展,也主要涉及一些考量:

其一,證據(jù)收集不易。封禁營銷號需充分證據(jù)證明其不實,遵循確定信息源、核實真實性并留存記錄等嚴(yán)格程序,證據(jù)不足直接封禁易引發(fā)法律糾紛,賬號所有者可能以平臺違反服務(wù)合同、侵犯用戶權(quán)益、造成經(jīng)濟(jì)損失等理由起訴。

其二,我們會根據(jù)情節(jié)情況分級進(jìn)行治理。區(qū)分炮制謠言和無意識傳播,區(qū)分信息的危害程度,做出相應(yīng)的管理。

  • 《浪潮》:但是營銷號的不實言論長期困擾著一些企業(yè)和個人,我們之前也聽到過一些聲音,覺得在抖音投訴這些營銷號沒有專人對接,一般情況下都是走平臺化的投訴通道,這是不是因為抖音在相關(guān)問題的治理上有一套自己的流程方法?

李亮:關(guān)于是否專人對接的問題,我們認(rèn)為核心還是不實內(nèi)容能得到有效、及時的處理。

抖音對平臺不實信息,首選會做主動的發(fā)現(xiàn)和治理。針對不實信息,尤其是社會信息,專業(yè)知識等影響較大的內(nèi)容,會通過站內(nèi)挖掘,站外監(jiān)控,風(fēng)險互通等渠道,主動進(jìn)行不實信息的線索發(fā)現(xiàn),由專門搭建的相關(guān)專業(yè)團(tuán)隊進(jìn)行內(nèi)容研判,對明確的不實信息錄入不實信息庫,發(fā)起回查和其他處置干預(yù)。依托這樣的信息庫算法能力,目前我們會對站內(nèi)疑似的高風(fēng)險不實信息進(jìn)行召回和人工識別等進(jìn)一步判斷,在明確為不實信息后,會對新增和存量內(nèi)容都做處置。

同時我們還在積極發(fā)現(xiàn)其他虛假不實類內(nèi)容的特征,比如同質(zhì)化批量發(fā)布“一眼假”的內(nèi)容,針對這些內(nèi)容特征構(gòu)建算法能力,進(jìn)行風(fēng)險發(fā)現(xiàn),從而提升對虛假不實類內(nèi)容的治理能力。

抖音對于不實言論主要采用平臺化的投訴處理流程,包括投訴受理、初步核實、深入調(diào)查(如有必要)、處理決策與執(zhí)行、反饋與監(jiān)督等環(huán)節(jié)。

抖音平臺上有海量內(nèi)容,通過標(biāo)準(zhǔn)化和規(guī)模化處理能力,能夠確保大量的投訴得到有序處理,提高處理效率。這種規(guī)?;奶幚矸绞揭脖阌谄脚_收集和分析數(shù)據(jù)。平臺可以通過統(tǒng)計不同類型賬號不實言論的投訴頻率、涉及的行業(yè)領(lǐng)域等信息,來更好地了解問題的分布,從而有針對性地優(yōu)化治理策略。平臺化投訴通道避免了人為因素可能帶來的不公平。平臺化流程是基于預(yù)先設(shè)定的規(guī)則來運行的。這些規(guī)則適用于所有的投訴案例,確保了每個投訴都能在相同的規(guī)則下得到公正的審核。

同時,對于謠言多發(fā)的輿情敏感企業(yè),抖音會重點關(guān)注相關(guān)涉企不實信息,侵權(quán)舉報后臺如識別到相關(guān)舉報信息,會轉(zhuǎn)至高優(yōu)受理隊列,相比常規(guī)隊列能加快 4-6 個小時的處置時間。內(nèi)部還建立了跨部門溝通機(jī)制,減少信息傳遞的偏差,我們還專門培養(yǎng)了熟悉特定企業(yè)謠言的“專家”員工,以便能及時對情況進(jìn)行研判處置。我們有統(tǒng)計數(shù)據(jù),11 月抖音累計受理網(wǎng)絡(luò)涉企侵權(quán)舉報 18425 件,處置賬號 935 個,有效舉報 11300 件,投訴成功率約 61.3%。

  • 《浪潮》:算法治理其實是一個全球難題,有的平臺被質(zhì)疑算法出發(fā)點是提升用戶的參與度,而根據(jù)實驗,讓參與度提升的最有效辦法就是讓人憤怒,為了追求使用者的參與者,算法就決定散播一些“駭人聽聞”的內(nèi)容,它本質(zhì)上是高層的一些決策導(dǎo)致了算法應(yīng)用的走向,這個情況抖音有沒有碰到過?

李亮:上面也提到過,抖音的算法目標(biāo)是長期收益,所有的優(yōu)化迭代都圍繞著這個目標(biāo),看長期效果。抖音更關(guān)注“用戶長期對平臺的認(rèn)同”。事實上我們發(fā)現(xiàn),用戶參與也分很多種類型,比如利用爭議誘導(dǎo)情緒而引發(fā)的評論并不能帶來長期收益,就不會成為抖音關(guān)注的目標(biāo),比如“駭人聽聞”的內(nèi)容很可能是刻意博流量,是抖音明確要打擊治理的,對這類生態(tài)問題的打擊并不會帶來平臺長期留存的下降,反而平臺是更有收益的。

本文來自微信公眾號:鳳凰網(wǎng)科技,原標(biāo)題《獨家對話抖音集團(tuán)李亮:平臺沒動力制造“繭房”》

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關(guān)鍵詞:抖音,算法,李亮

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