世界上確實(shí)需要開(kāi)源模型，它們可以為人們提供大量?jī)r(jià)值。
我很高興，世界上已經(jīng)有一些優(yōu)秀的開(kāi)源模型。
在柏林工業(yè)大學(xué)的一場(chǎng)圓桌對(duì)話當(dāng)中，阿爾特曼再一次談到了 DeepSeek，并大贊開(kāi)源模型對(duì)世界的貢獻(xiàn)。
對(duì)話中，阿爾特曼還發(fā)表了對(duì) AGI 的最新看法，透露了十足的信心，他認(rèn)為，雖然會(huì)遇到阻礙和挑戰(zhàn)，但他相信人類終將實(shí)現(xiàn) AGI。
同時(shí)他還談到了 GPT-5，表示 GPT-5 將會(huì)比人類更聰明，其中也包括他自己。
這場(chǎng)對(duì)話由柏林工業(yè)大學(xué)教授、計(jì)算機(jī)科學(xué)家 Fatma Deniz 主持。
除了 Deniz 和阿爾特曼之外，參與者還有同為該校教授的 Volker Markl，以及德國(guó)一家 AI 公司 Merantix Momentum 的創(chuàng)始人兼 CEO Nicole Büttner。
期間，他們討論了 AI 對(duì)科學(xué)研究的影響、AI 的前景與挑戰(zhàn)，以及 AGI 等話題。
（注：下文主要摘錄了對(duì)話中涉及阿爾特曼的部分，斜體字為解釋性文字，其余均為對(duì)話者原文）
“AI 是人類制造工具的歷史”
首先，針對(duì) AI 會(huì)給人們的科研和學(xué)術(shù)工作帶來(lái)的影響，Deniz 拋出了第一個(gè)問(wèn)題，阿爾特曼則借助這兩天剛上線的 Deep Research 功能進(jìn)行了解釋。
阿爾特曼認(rèn)為，AI 在科研過(guò)程當(dāng)中的意義是幫助人們節(jié)省某些工作的時(shí)間，從而有更多精力去思考更高層次的問(wèn)題。
Deniz：像 ChatGPT 這樣的聊天機(jī)器人今天被用于激發(fā)靈感、起草文本和摘要，它幫助我們節(jié)省了一些時(shí)間，甚至可以“抄近路”。
你認(rèn)為這對(duì)科學(xué)和學(xué)術(shù)工作意味著什么？如果最有洞察力的想法其實(shí)來(lái)自于我們慢慢思考而不是“抄近路”呢？
阿爾特曼：我們周一推出了一個(gè)叫 Deep Research 的項(xiàng)目…… 這在某種程度上就像 ChatGPT 時(shí)代的一個(gè)時(shí)刻，人們的反應(yīng)非常熱烈，而科學(xué)家是其中最興奮的一群人。
你可以向 Deep Research 提出一個(gè)查詢，它可以為你進(jìn)行大量研究，完成一些需要數(shù)小時(shí)、數(shù)天甚至數(shù)周才能完成的任務(wù)。
目前，它不會(huì)直接生成許多新的深刻見(jiàn)解，但在整合信息、幫助科學(xué)家或研究人員更高效地工作方面，它非常出色。
這正是 AI 應(yīng)該發(fā)揮作用的地方 —— 它幫助我們?cè)谀承╊I(lǐng)域節(jié)省時(shí)間，讓我們能夠在更高層次上工作。
這其實(shí)是人類制造工具的歷史，我們通過(guò)機(jī)器來(lái)完成以前必須自己做的事情，從而解放自己，使工作進(jìn)入更高的抽象層次。我認(rèn)為一切都會(huì)變得更好。
在之后的對(duì)話中，阿爾特曼還補(bǔ)充說(shuō)，他認(rèn)為人類將在未來(lái)幾年內(nèi)看到 AI 自主完成重大發(fā)現(xiàn)。
“GPT-5 將比人類更聰明”
昨天，OpenAI 與德國(guó)一家名為 Bifold 的大數(shù)據(jù)公司達(dá)成了合作，為其提供了 5 萬(wàn)美元的 API 額度，以促進(jìn)對(duì) o3 模型的探索。
以此為話題，Deniz 向阿爾特曼提出了新的問(wèn)題。
Deniz：與這樣一個(gè)基礎(chǔ)研究機(jī)構(gòu)合作，你們的期望是什么？
阿爾特曼：我對(duì) AI 有很多期待，我們之前已經(jīng)稍微提到了一些。但對(duì)我個(gè)人來(lái)說(shuō)，最讓我興奮的事情是 AI 在科學(xué)發(fā)現(xiàn)方面的作用。
我相信，如果我們能加速科學(xué)發(fā)現(xiàn)，或許可以在一年內(nèi)完成十年的科學(xué)研究，甚至未來(lái)某一天，在一年內(nèi)完成一百年的科學(xué)研究。
這對(duì)人類生活質(zhì)量的提升意義重大，比如解決最緊迫的問(wèn)題，應(yīng)對(duì)氣候變化，讓生活變得更美好，甚至找到治愈疾病的方法。
這將是 AI 給予世界的一份巨大禮物，而我認(rèn)為 AI 終于可以真正實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)了。
說(shuō)到這里，阿爾特曼話鋒一轉(zhuǎn)，詢問(wèn)現(xiàn)場(chǎng)觀眾有多少人覺(jué)得自己比 GPT-4 聰明，又有多少人覺(jué)得自己會(huì)比 GPT-5 聰明。
問(wèn)到 GPT-5 的時(shí)候，現(xiàn)場(chǎng)只有兩個(gè)人舉手。
阿爾特曼：我不認(rèn)為自己會(huì)比 GPT-5 更聰明。
但我對(duì)此并不感到難過(guò)，因?yàn)檫@意味著我們能夠利用它來(lái)做令人難以置信的事情。我們希望能推進(jìn)更多的科學(xué)研究，希望能讓研究人員完成他們以前無(wú)法做到的事情。
這就是人類歷史的發(fā)展軌跡。當(dāng)然，這次感覺(jué)有點(diǎn)不同，因?yàn)?AI 賦予我們的能力前所未有。
但如果科學(xué)家們能利用超高智商的工具，更加專注于提出正確的問(wèn)題，更快地解決問(wèn)題，加速他們的研究進(jìn)程，那對(duì)我們所有人來(lái)說(shuō)，都是一種巨大的勝利。所以，我們很高興能夠推動(dòng)這一進(jìn)步。
剛才兩位認(rèn)為自己比 GPT-5 更聰明的人，我很想過(guò)段時(shí)間再聽(tīng)聽(tīng)你們的想法。
“我們最終會(huì)實(shí)現(xiàn) AGI”
下一個(gè)話題關(guān)于 AGI，Deniz 提到了隔壁 Claude 創(chuàng)始人、前 OpenAI 員工 Dario Amodei 的一篇文章。
Amodei 在這篇文章中談?wù)摿俗约簩?duì)于 AGI 的看法，他認(rèn)為 AGI 本質(zhì)上就是一個(gè)“數(shù)據(jù)中心里的天才國(guó)家”。
Deniz：你同意這個(gè)說(shuō)法嗎？這對(duì)下一代科學(xué)家意味著什么？
阿爾特曼：在當(dāng)今階段，我們已經(jīng)足夠接近 AGI，因此它的精確定義變得重要。當(dāng)你擁有一個(gè)世界級(jí)專家團(tuán)隊(duì)，在各個(gè)領(lǐng)域不知疲倦地協(xié)作時(shí)，我認(rèn)為這已經(jīng)超出了大多數(shù)人對(duì) AGI 的認(rèn)知。
所以，與其討論我們什么時(shí)候會(huì)真正達(dá)到 AGI，還不如關(guān)注更實(shí)際的問(wèn)題。
我想說(shuō)的是，在未來(lái)幾年內(nèi)，我們會(huì)看到一些成就，讓很多人驚訝地說(shuō)，“我真的沒(méi)想到計(jì)算機(jī)會(huì)做到這個(gè)程度”。
之后，我們會(huì)進(jìn)入一個(gè)新的階段，比如 AI 在一年內(nèi)完成十年的科學(xué)研究。這個(gè)階段可能還需要更長(zhǎng)時(shí)間，但那一刻到來(lái)時(shí)，世界的變化將會(huì)更加迅速，并帶來(lái)巨大的好處。
與一些人會(huì)唱衰 AI 不同，阿爾特曼對(duì) AGI 的看法十分樂(lè)觀。
阿爾特曼：目前來(lái)看，我們正處于一個(gè)陡峭的技術(shù)發(fā)展曲線上。過(guò)去一年，有許多人喜歡唱衰 AI，比如“AI 擴(kuò)展訓(xùn)練已經(jīng)到頭了”“它不會(huì)再進(jìn)步了”。
但事實(shí)是，我們已經(jīng)找到了新的范式，現(xiàn)在有了真正具備推理能力的模型，這些模型非常聰明，而且還可以繼續(xù)擴(kuò)展。我預(yù)計(jì)，在這個(gè)范式之后，我們還會(huì)找到下一個(gè)新范式。
我從這之中學(xué)到的一點(diǎn)是：當(dāng)你看到科技呈現(xiàn)陡峭的指數(shù)增長(zhǎng)時(shí)，千萬(wàn)不要低估它。
當(dāng)有人開(kāi)始說(shuō)“這就要到極限了”“我們快要碰到天花板了”“這一點(diǎn)不會(huì)再提升了”時(shí)，你們都應(yīng)該保持懷疑。
目前來(lái)看，我們似乎已經(jīng)找到了真正能夠?qū)W習(xí)的算法，它會(huì)持續(xù)發(fā)展。
當(dāng)然，我們會(huì)遇到一些障礙，需要去克服它們。但我相信，我們最終會(huì)實(shí)現(xiàn) AGI，甚至超越 AGI，而且從現(xiàn)在開(kāi)始，這個(gè)進(jìn)步過(guò)程會(huì)變得更加順暢。
Deniz：在你看來(lái)，目前誰(shuí)最有能力來(lái)獨(dú)立驗(yàn)證 AGI 是否真正實(shí)現(xiàn)了？
阿爾特曼：唯一重要的事情，就是它能為人類提供多少實(shí)際價(jià)值。
如果它對(duì)你有用，如果它超過(guò)了一定的實(shí)用門(mén)檻，那就足夠了。如果一群專家想要爭(zhēng)論它到底是不是 AGI，我認(rèn)為這根本不重要。
我相信 AGI 的進(jìn)步不會(huì)是某個(gè)突然發(fā)生的“終點(diǎn)”，而是一個(gè)指數(shù)級(jí)的持續(xù)增長(zhǎng)過(guò)程, 真正的問(wèn)題是：它能幫助多少人？它能為世界帶來(lái)多少價(jià)值？
Deniz：你是否認(rèn)為第一批真正達(dá)到 AGI 的基礎(chǔ)模型，會(huì)具備自我復(fù)制、自我改進(jìn)、自我修改的能力？比如，它們能否基于新出現(xiàn)的需求，自行優(yōu)化？
而且，即使你認(rèn)為它們可能會(huì)具備這些能力，OpenAI 本身是否會(huì)意識(shí)到這一點(diǎn)？或者更廣泛地說(shuō)，AI 公司是否能真正察覺(jué)到這樣的變化？你認(rèn)為像 OpenAI 這樣的公司在報(bào)告 AGI 進(jìn)展及其社會(huì)影響方面應(yīng)該承擔(dān)什么責(zé)任？
阿爾特曼：有些人認(rèn)為，AGI 只有在變成一個(gè)可以自我復(fù)制、自我改進(jìn)的宇宙探測(cè)器時(shí)，才算真正實(shí)現(xiàn)了。我個(gè)人不會(huì)等到那個(gè)里程碑，我在那之前就會(huì)承認(rèn) AGI 的存在。
當(dāng)然，我們有責(zé)任向公眾報(bào)告這類進(jìn)展。如果我們發(fā)現(xiàn) AI 接近這個(gè)階段，我們一定會(huì)告訴大家。
Deniz：你們會(huì)如何通知公眾？
阿爾特曼：你是問(wèn)我們?cè)撊绾螠贤?，如何向世界表達(dá)這個(gè)進(jìn)展？
Deniz：是的，還有更重要的是，你們?nèi)绾尾煊X(jué) AI 發(fā)展出這種能力的跡象？
阿爾特曼：哦，你是問(wèn)我們?nèi)绾卧?AI 系統(tǒng)中識(shí)別這些能力？
我認(rèn)為，這種進(jìn)步會(huì)是一個(gè)漸進(jìn)的過(guò)程。人們談?wù)撟晕腋倪M(jìn)時(shí)，往往把它看作一個(gè)明確的二元狀態(tài)，要么發(fā)生了，要么沒(méi)有發(fā)生。
但實(shí)際上，情況可能更復(fù)雜 —— 一開(kāi)始，AI 只是幫助科學(xué)家稍微提高一點(diǎn)工作效率，然后變得更快，接著它可以做的事情越來(lái)越多。
所以，我不認(rèn)為 AGI 的進(jìn)化會(huì)是一個(gè)清晰的二元分界線，而是一個(gè)變化的曲線斜率。我們可能會(huì)察覺(jué)到 AI 進(jìn)步速度的變化，比如它的能力曲線開(kāi)始陡然上升。
“世界需要開(kāi)源模型”
DeepSeek-R1 火出圈之后，難免成為了 AI 圈中一個(gè)必談話題，此次也不例外。
Deniz：大學(xué)和科研領(lǐng)域，開(kāi)源和開(kāi)放數(shù)據(jù)極其重要，這不僅與我們之前討論的 AI 解釋性有關(guān)，也涉及可復(fù)現(xiàn)性。
那么，在 DeepSeek-R1 發(fā)布之后，你最近在 Reddit 上也表示，OpenAI 在開(kāi)源問(wèn)題上“站到了歷史的對(duì)立面”。
所以，我想問(wèn)，這次 DeepSeek-R1 的發(fā)布，或者更廣義上說(shuō) —— 開(kāi)源 —— 對(duì) OpenAI 在競(jìng)爭(zhēng)力以及生成式 AI 領(lǐng)域的整體發(fā)展方面意味著什么？
阿爾特曼：我認(rèn)為，開(kāi)源有它存在的價(jià)值，世界上確實(shí)需要開(kāi)源模型，它們可以為人們提供大量?jī)r(jià)值。
我們可以討論 AGI 是否應(yīng)該開(kāi)源，但我認(rèn)為沒(méi)人會(huì)否認(rèn)，在當(dāng)前這個(gè)發(fā)展階段，開(kāi)源模型確實(shí)創(chuàng)造了價(jià)值。
所以，我認(rèn)為開(kāi)源是一件好事。我們有很多優(yōu)先事項(xiàng)要考慮，因此說(shuō)起來(lái)容易，做起來(lái)難。但我很高興，世界上已經(jīng)有一些優(yōu)秀的開(kāi)源模型。
Three More Questions
訪談的最后還有觀眾提問(wèn)，組織者事先收集了一些問(wèn)題，并由 Deniz 代為提問(wèn)。
Q1：你認(rèn)為讓 AI 變得更強(qiáng)大的最大技術(shù)困難是什么？
阿爾特曼：更好的算法、更強(qiáng)大的計(jì)算機(jī)、更復(fù)雜的訓(xùn)練數(shù)據(jù)集，以及更優(yōu)秀的產(chǎn)品 —— 這些都能幫助我們更好地從用戶反饋中學(xué)習(xí)，了解哪些地方還需要改進(jìn)。
但我必須強(qiáng)調(diào)，在接下來(lái)的兩年里，我們的進(jìn)步將會(huì)非常驚人。我們非常清楚如何大幅提升這些 AI 模型的能力，而且目前并沒(méi)有明顯的技術(shù)瓶頸阻擋我們前進(jìn)。
Q2：如果你是一名今天的學(xué)生，你會(huì)如何為未來(lái)做準(zhǔn)備？
阿爾特曼：顯而易見(jiàn)的戰(zhàn)術(shù)策略，就是學(xué)會(huì)如何真正高效地使用 AI 工具。
當(dāng)我上大學(xué)時(shí)，最值得學(xué)習(xí)的技能是編程，而那確實(shí)是一項(xiàng)了不起的技能。但到了今年年底，編程的方式將會(huì)完全不同。
你應(yīng)該站在這個(gè)趨勢(shì)的正確一側(cè)，因此，學(xué)會(huì)如何使用 AI 工具，以及如何利用 AI 讓自己能做到以前無(wú)法做到的事情，是最重要的實(shí)用技術(shù)。
但除此之外，更隱性的關(guān)鍵技能是適應(yīng)能力（adaptability）和韌性（resilience），這兩點(diǎn)在未來(lái)將變得極為重要。它們都是可以學(xué)習(xí)和練習(xí)的技能，而且練習(xí)越多，提升越快。
另一項(xiàng)重要技能是 —— 理解別人真正想要什么。這其實(shí)也是可以學(xué)習(xí)的能力。
當(dāng) AI 幾乎可以做任何事情、創(chuàng)造任何東西時(shí)，決定做什么和理解人們真正看重什么，將成為至關(guān)重要的事情。
人類的本能就是關(guān)心他人，關(guān)注他人創(chuàng)造的價(jià)值，而這種趨勢(shì)不會(huì)改變。
有人會(huì)說(shuō)，重要的是“提出正確的問(wèn)題”，但我認(rèn)為真正重要的事情是：搞清楚人們需要什么，什么能創(chuàng)造真正的價(jià)值，以及如何正確引導(dǎo) AI。
我曾是 YCombinator 的創(chuàng)業(yè)投資人，在那段經(jīng)歷中，我最大的收獲之一就是 —— 人們學(xué)習(xí)這種技能的能力遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)我的預(yù)期。這是一項(xiàng)值得教授和培養(yǎng)的能力，也是我們應(yīng)該更重視的事情。
Q3：你對(duì) 2025 年的 AI 發(fā)展最感到興奮的是什么？
阿爾特曼：我堅(jiān)持我前面的看法，是（AI 推動(dòng)了）科學(xué)的進(jìn)步。
原視頻地址：
https://www.youtube.com/watch?v=McuO7Osgzqo
本文來(lái)自微信公眾號(hào)：量子位（ID：QbitAI），作者：關(guān)注前沿科技
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